Когда правильно отмечать день окончания Отечественной войны 1812 года? Опции

[AlexeyTuzh]

Манифест Александра I был подписан и оглашён 25 декабря 1812 года (06 января по новому стилю). Царь распорядился отмечать день избавления от "двунадесяти языков" на Рождество. Так как правильнее нам сейчас отмечать? 25 декабря (я был забанен, не смог всех поздравить) или 06 января?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.12.2012, 19:21

[AlexeyTuzh]

Вот маленькая заметка о последних солдатах Великой армии (из корпуса маршала Макдональда) покинувших нашу территорию к 23 декабря (11 декабря по старому стилю!) 1812 года:
http://sovetsk39.ru/news/print.php?id=1445
P.S. 29 бюллетень Великой армии с анализом Русской кампании был опубликован в Париже 17 декабря (05 декабря по старому стилю) 1812 года. Наполеон, покинувший свою армию 06 декабря, на следующий день - 18 декабря (06 декабря по старому стилю) вернулся в Париж!
Только если брать в расчёт подписание Тауроггенской конвенции 30 декабря (18 декабря по старому стилю), по которой пруссаки Йорка фактически перешли на нашу сторону, то только тогда получается, что приказ Кутузова по армии (21 декабря) и манифест царя на Рождество (25 декабря) хоть как-то укладываются в хронологию 1812 года. Две недели (по старому стилю) как нет солдат Великой армии на нашей территории и неделя, как бывшие союзники пруссаки - перешли на нашу сторону. Быстро же вертится бюрократическая машина в Российской империи!

[Олег С.]

Вот маленькая заметка о последних солдатах Великой армии (из корпуса маршала Макдональда) покинувших нашу территорию к 23 декабря (11 декабря по старому стилю!) 1812 года:
http://sovetsk39.ru/news/print.php?id=1445

А ларчик просто открывался: автор заметки (протоиерей) перепутал даты.
Он пишет о взятии Тильзита 23 декабря (11 декабря по ст. ст.). На самом деле Макдональд вышел из Тильзита 19 декабря ст. ст., в тот же день Витгенштейн доносит, что настиг неприятеля в Тильзите. 23 декабря ст. ст. (4 янв. по н. ст.) информация от Витгенштейна была зафиксирована в Кратком журнале военных действий. (Отечественная война 1812 года. Материалы Военно-Ученого Архива, 1911 г. Том XV. С.91.)

[AlexeyTuzh]

А ларчик просто открывался: автор заметки (протоиерей) перепутал даты.
Он пишет о взятии Тильзита 23 декабря (11 декабря по ст. ст.). На самом деле Макдональд вышел из Тильзита 19 декабря ст. ст., в тот же день Витгенштейн доносит, что настиг неприятеля в Тильзите. 23 декабря ст. ст. (4 янв. по н. ст.) информация от Витгенштейна была зафиксирована в Кратком журнале военных действий. (Отечественная война 1812 года. Материалы Военно-Ученого Архива, 1911 г. Том XV. С.91.)

Но тогда получается окончательная путаница, так как приказ Кутузова был отдан 21 декабря 1812 года (по старому стилю):
Приказ по армии (выдержка)
21 декабря 1812. Вильно
Храбрые и победоносные войска! Наконец вы на границах Империи, каждый из вас есть спаситель Отечества. Россия приветствует вас сим именем. Стремительное преследование неприятеля и необыкновенные труды, подъятые вами в сем быстром походе, изумляют все народы и приносят вам бессмертную славу. Не было еще примера столь блистательных побед. Два месяца сряду рука ваша каждодневно карала злодеев. Путь их усеян трупами. Токмо в бегстве своем сам вождь их не искал иного, кроме личного спасения. Смерть носилась в рядах неприятельских. Тысячи падали разом и погибали. Тако всемогущий Бог изъявлял на них гнев свой и поборил своему народу.
Не останавливаясь среди геройских подвигов, мы идем теперь далее. Пройдем границы и потщимся довершить поражение неприятеля на собственных полях его. Но не последуем примеру врагов наших в их буйстве и неистовствах, унижающих солдата. Они жгли дома наши, ругались Святынею, и вы видели как десница Вышнего праведно отметила их нечестие. Будем великодушны, положим различие между врагом и мирным жителем. Справедливость и кротость в обхождении с обывателями покажет им ясно, что не порабощения их и не суетной славы мы желаем, но ищем освободить от бедствия и угнетений даже самые те народы, которые вооружались противу России. Непременная воля Всемилостивейшего Государя Нашего есть, чтобы спокойствие жителей не было нарушаемо и имущества их остались неприкосновенными. Объявляя о том, обнадежен [я], что священная воля сия будет выполнена каждым солдатом в полной мере. Никто из них да не отважится забыть ее, а гг. корпусных и дивизионных командиров именем Его Императорского Величества вызываю в особенности иметь за сим строгое и неослабное наблюдение.
Подлинный подписал: главнокомандующий всеми армиями генерал-фельдмаршал
князь Голенищев-Кутузов-Смоленский.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.12.2012, 5:12

[Олег С.]

Но тогда получается окончательная путаница, так как приказ Кутузова был отдан 21 декабря 1812 года (по старому стилю):
Приказ по армии (выдержка)
21 декабря 1812. Вильно
Храбрые и победоносные войска! Наконец вы на границах Империи, каждый из вас есть спаситель Отечества. Россия приветствует вас сим именем. Стремительное преследование неприятеля и необыкновенные труды, подъятые вами в сем быстром походе, изумляют все народы и приносят вам бессмертную славу. Не было еще примера столь блистательных побед. Два месяца сряду рука ваша каждодневно карала злодеев. Путь их усеян трупами. Токмо в бегстве своем сам вождь их не искал иного, кроме личного спасения. Смерть носилась в рядах неприятельских. Тысячи падали разом и погибали. Тако всемогущий Бог изъявлял на них гнев свой и поборил своему народу.
Не останавливаясь среди геройских подвигов, мы идем теперь далее. Пройдем границы и потщимся довершить поражение неприятеля на собственных полях его. Но не последуем примеру врагов наших в их буйстве и неистовствах, унижающих солдата. Они жгли дома наши, ругались Святынею, и вы видели как десница Вышнего праведно отметила их нечестие. Будем великодушны, положим различие между врагом и мирным жителем. Справедливость и кротость в обхождении с обывателями покажет им ясно, что не порабощения их и не суетной славы мы желаем, но ищем освободить от бедствия и угнетений даже самые те народы, которые вооружались противу России. Непременная воля Всемилостивейшего Государя Нашего есть, чтобы спокойствие жителей не было нарушаемо и имущества их остались неприкосновенными. Объявляя о том, обнадежен [я], что священная воля сия будет выполнена каждым солдатом в полной мере. Никто из них да не отважится забыть ее, а гг. корпусных и дивизионных командиров именем Его Императорского Величества вызываю в особенности иметь за сим строгое и неослабное наблюдение.
Подлинный подписал: главнокомандующий всеми армиями генерал-фельдмаршал
князь Голенищев-Кутузов-Смоленский.

И в чём путаница?
21 декабря Кутузов в Вильно. Пишет, что войска "на границах Империи". Что не так?

[AlexeyTuzh]

И в чём путаница? 21 декабря Кутузов в Вильно. Пишет, что войска "на границах Империи". Что не так?

Он пишет не только о том, что войска вышли к границам империи (они к ней вышли гораздо раньше), а о том, что неприятель изгнан с территории империи! А Вы написали, что известие об этом было получено только 23 декабря (по ст. ст.). Я выделил даты.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.12.2012, 13:08

[Олег С.]

Он пишет не только о том, что войска вышли к границам империи (они к ней вышли гораздо раньше), а о том, что неприятель изгнан с территории империи! А Вы написали, что известие об этом было получено только 23 декабря (по ст. ст.). Я выделил даты.

1. Разве у Кутузова сказано, что весь неприятель изгнан с территории империи?
2. Известие касалось Тильзита. Это уже не территория РИ.
3. Разные части переходили границу в разное время. И армии Наполеона, и русской армии.

Сообщение отредактировал Олег С. - 31.12.2012, 13:25

[AlexeyTuzh]

1. Разве у Кутузова сказано, что весь неприятель изгнан с территории империи?
2. Известие касалось Тильзита. Это уже не территория РИ.
3. Разные части переходили границу в разное время. И армии Наполеона, и русской армии.

Это всё понятно. Только начну с конца:
3. Когда русская армия вышла к морю между Таураге и Советском (Тильзитом) - тем самым она полностью вышла к границе Российской империи 1812 года, все остальные части русской армии к этому моменту уже были далеко за её пределами. Заграничные походы русской армии начались гораздо раньше, чем кончилась Отечественная война 1812 года.
2. А я с этим и не спорю! См. пункт 3.
1. Да сказано, найду у себя полный текст в книге - размещу здесь.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.12.2012, 16:56

[Олег С.]

3. Когда русская армия вышла к морю между Таураге и Советском (Тильзитом) - тем самым она полностью вышла к границе Российской империи 1812 года

Какого числа это было?

Могу ошибаться, но слышал, что в некоторых местах там получался "слоёный пирог": идут французы, за ними русские, с другой стороны подходят ещё какие-то отступающие части ВА и так друг за другом. То есть выход передовых частей русской армии к границе ещё не означал, что все части противника уже вышли из России.

все остальные части русской армии к этому моменту уже были далеко за её пределами.

Что, все-все? Явно преувеличение

Заграничные походы русской армии начались гораздо раньше, чем кончилась Отечественная война 1812 года.

Я бы не стал называть скромные действия отдельных отрядов на приграничной территории громким термином "заграничные походы".

Сообщение отредактировал Олег С. - 31.12.2012, 17:59

[AlexeyTuzh]

Я бы не стал называть скромные действия отдельных отрядов на приграничной территории громким термином "заграничные походы".

Да я согласен! Герцогство Варшавское вполне себе наша территория, это не Заграничный, а Освободительный поход. Да и Восточная Пруссия, как доказала история - тоже вполне наша территория, не заграница никакая!

[wood]

Да я согласен! Герцогство Варшавское вполне себе наша территория, это не Заграничный, а Освободительный поход. Да и Восточная Пруссия, как доказала история - тоже вполне наша территория, не заграница никакая!

Как раз та часть герцогства Варшавского - вражеская сопредельная территория... и панове уж сильно перепугались...

Едва ли есть точные данные по количеству.

Да , я тоже что-то не помню , кто этой темой серьёзно занимался... В 90- х годах , вроде что-то было - толи в "Вопросах истории" , или где то ещё.