Русские вещи из находок в Запорожье, 1730-е года |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские вещи из находок в Запорожье, 1730-е года |
rogala |
18.12.2012, 15:24
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Уже на форуме обсуждались часть находок, но вот продолжим. Музей в Запорожье
Обращает внимание часть сумы, если не ошибаюсь единственный в своем роде фрагмент дающий представление о размерах и форме солдатской сумы того периода. а также ближайшая к Петровскому периоду русская сума). Ботинки с не очень то и квадратным носом., форнитурный ряд... |
Бобровский Д. |
18.12.2012, 15:32
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Очень интересно!
Ботинки вообще как будто из 20 века... По форме похожи. А вот гарда палаша стандартная для того времени? -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
20.12.2012, 13:52
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Очень интересно! Ботинки вообще как будто из 20 века... По форме похожи. А вот гарда палаша стандартная для того времени? Ботинки и тогда в РИА встречались "круглоносые". Палаши на вооружении были только у Минихова кирасирского полка. Или старые разнообразные с петровских времён. Могу ошибаться, но вещь с ржавым клинком под номером 5 очень напоминает по форме гарды именно палаш. Что то не припомню я пехотную шпагу вот с таким вот круглым завитым щитком для защиты внешней стороны кисти руки. Хотя... Потому и спрашиваю... Эфесы кавалерийских шпаг первой половины 18-го века были такие же навороченные, что и у палашей. Подобные туфли есть и на 17 век. Обращаю внимание на типичные русские обувные подковки Э-образной формы, а также гвозди для подмётки. Интересная ребристая пуговка в серединке, такие же найдены в Москве в слоях 17 века. Их ещё эмалью украшали. Почковидная застёжка от епанчи, надо полагать. Цветмет, судя по характерному окислу. Латунный "плащ" на епанчу. Как и при Петре Первом. Форма ещё не изменилась. |
ВИК |
23.12.2012, 23:34
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Латунный "плащ" на епанчу. Как и при Петре Первом. Форма ещё не изменилась. А на какую она, кстати, изменилась? -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
24.12.2012, 0:02
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
ВИК |
24.12.2012, 13:35
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
На пуговицу (большую) она изменилась. Спасибо. У нас "почковидная" близ Сиваша найдена в Нижнегорском р-не. И пуговка неподалёку любопытная. Паяная двусоставная. Но типа "грибок" - основание плоское, с двумя дырочками. На нём высокая полусфера. Ласси предполагается... Кстати о пуговицах. По данным за последние два года, паяные двусоставные линзовидные, сравнительно с литыми "грибками" и "плоскими", редко (менее 5% от общего числа), но встречаются в районах русских лагерей в Крыму, уверенно датируемых 70-ми гг. Причём, между прочим, все мне известные (под десяток уже) без дырочек в донной части. Выходит, "выпуклые" с характерным признаком "без дырок" в 1/2 70-х гг. весьма ограниченно, но использовались наряду с литыми. Можно по описанию Висковатова предположить их и офицерскими. На портретах того времени как раз они обычно и изображены у офицеров... Похоже, на этот счёт, Висковатов вроде не ошибался?. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
24.12.2012, 20:38
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Спасибо. У нас "почковидная" близ Сиваша найдена в Нижнегорском р-не. И пуговка неподалёку любопытная. Паяная двусоставная. Но типа "грибок" - основание плоское, с двумя дырочками. На нём высокая полусфера. Ласси предполагается... Кстати о пуговицах. По данным за последние два года, паяные двусоставные линзовидные, сравнительно с литыми "грибками" и "плоскими", редко (менее 5% от общего числа), но встречаются в районах русских лагерей в Крыму, уверенно датируемых 70-ми гг. Причём, между прочим, все мне известные (под десяток уже) без дырочек в донной части. Выходит, "выпуклые" с характерным признаком "без дырок" в 1/2 70-х гг. весьма ограниченно, но использовались наряду с литыми. Можно по описанию Висковатова предположить их и офицерскими. На портретах того времени как раз они обычно и изображены у офицеров... Похоже, на этот счёт, Висковатов вроде не ошибался?. На пуговицу заменили "плащи" в самом начале Елизаветы. Плоские пуговицы появились на офицерском мундире только в конце 1770-х гг. а то и позже... По пуговицам надо опять подборку выложить с предполагаемыми датировками раскопок. Денис, тут скорее вопрос к авторам доклада, что они знают о голландском типе патронных сум. Признаться, именно о голландских мне ничего не встречалось. Поставок сум из Голландии не было. Мушкеты, пистолеты, замки, клинки - да, но не снаряжение. Зато известно, что русские сумы всегда идут с лядункой, т.е. с деревяхой. И что в Пруссии в сумах деревях не было, на что как на отличие от русских, указывал Куракин. Вобщем, на НГ наш человек будет в том музее, посмотрим, что удастся выяснить о находках вообще и о сумах в частности. На счёт пруссаков поосторожнее. О каком периоде пишет Куракин - ? По крайней мере Болотов описывает, что немецкие трупы в ходе сражения при Гросс-Егерьсдорфе раздели донога. Сняли даже ленты с кос. А вот деревянные вкладки из сум и прокладочную бумагу выкинули на землю. Только это рядом с голыми пруссаками и валялось. Так что носили с. Это видно более поздняя мода. Которую переняли и русские. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.9.2024, 19:56
|