Русские вещи из находок в Запорожье, 1730-е года Опции

[rogala]

Уже на форуме обсуждались часть находок, но вот продолжим. Музей в Запорожье
Обращает внимание часть сумы, если не ошибаюсь единственный в своем роде фрагмент дающий представление о размерах и форме солдатской сумы того периода. а также ближайшая к Петровскому периоду русская сума). Ботинки с не очень то и квадратным носом., форнитурный ряд...

[Слепой]

На счёт сумы - никак не возьму в толк, писалось ведь уже давно о находке на русской галере среди прочего то ли сумы, то ли деревяхи от неё (сейчас просто не помню) "in Dutch style". С тех пор никаких подробностей не появилось?

[Борис]

На счёт сумы - никак не возьму в толк, писалось ведь уже давно о находке на русской галере среди прочего то ли сумы, то ли деревяхи от неё (сейчас просто не помню) "in Dutch style". С тех пор никаких подробностей не появилось?

Не появилось, я тогда не смог достучаться до музея и археологов; но имеет смысл попробовать снова, спасибо за напоминание!

[Слепой]

Не появилось, я тогда не смог достучаться до музея и археологов; но имеет смысл попробовать снова, спасибо за напоминание!

Я даже несколько про другое: есть ведь конкретное указание на Dutch style, может, отсюда стоит оттолкнуться, если снова никакого ответа не будет? Мушкеты голландские, шпаги голландские, может, и сумы голландские вместе с мушкетами? По голландским-то сумам что-нибудь известно?

[Attila Magyar]

Я даже несколько про другое: есть ведь конкретное указание на Dutch style, может, отсюда стоит оттолкнуться, если снова никакого ответа не будет? Мушкеты голландские, шпаги голландские, может, и сумы голландские вместе с мушкетами? По голландским-то сумам что-нибудь известно?

При Алексее Михайловиче все описывалось четко: что приходили бандельеры в сборе в бочках и отдельные зарядцы, шпаги с ремнями, ремни с крюками ( панталеры), пистоли с ольстрами.

Лядунки и шпажные ремни также и на месте делались, причем в огромных количествах.

Если сум в описании поставок нет- то нет.

[Слепой]

При Алексее Михайловиче все описывалось четко: что приходили бандельеры в сборе в бочках и отдельные зарядцы, шпаги с ремнями, ремни с крюками ( панталеры), пистоли с ольстрами.

Лядунки и шпажные ремни также и на месте делались, причем в огромных количествах.

Если сум в описании поставок нет- то нет.

Да пусть не приходило, хотя речь про Петра, я про другое : на галере, затонувшей в 1714 году, найдена деревяха от сумы, подобной голландской. Также шпаги, подобные голландским, и мушкеты, подобные голландским. Известны голландские сумы или нет? Могут быть они на этом основании быть образцом для реконструкции на Петра за неимением ничего более точного или близкого по времени?

Although they do not reveal which unit their original owners belonged to, the finds clearly show that the remnants are Russian army issue: uniform buttons and buckles adorned with the double-headed eagle, Dutch-style ammunition holders made of wood and worn on a belt, parts of weapons and ammunition.

Или это не деревяха? Но тем не менее.

The iron parts of the hand weapons have rusted completely over the years, but the wooden and brass parts have been preserved, the former partly, the latter in toto. The origin of these weapons is clear from the numerous "Amsterdam plaques" originally fixed to the sides of the musket stocks.

The pistols and edged weapons were possibly also of Dutch origin, but their iron parts have rusted totally, and the wood is damaged as well.

Доклад на конференции в Ричмонде

Сообщение отредактировал Слепой - 23.12.2012, 14:20

[Борис]

Да пусть не приходило, хотя речь про Петра, я про другое : на галере, затонувшей в 1714 году, найдена деревяха от сумы, подобной голландской. Также шпаги, подобные голландским, и мушкеты, подобные голландским. Известны голландские сумы или нет? Могут быть они на этом основании быть образцом для реконструкции на Петра за неимением ничего более точного или близкого по времени?
Или это не деревяха? Но тем не менее.
Доклад на конференции в Ричмонде

Денис, тут скорее вопрос к авторам доклада, что они знают о голландском типе патронных сум. Признаться, именно о голландских мне ничего не встречалось. Поставок сум из Голландии не было. Мушкеты, пистолеты, замки, клинки - да, но не снаряжение.
Зато известно, что русские сумы всегда идут с лядункой, т.е. с деревяхой. И что в Пруссии в сумах деревях не было, на что как на отличие от русских, указывал Куракин.

Вобщем, на НГ наш человек будет в том музее, посмотрим, что удастся выяснить о находках вообще и о сумах в частности.

[Слепой]

Признаться, именно о голландских мне ничего не встречалось.

Спасибо, вот это я и хотел понять

Зато известно, что русские сумы всегда идут с лядункой, т.е. с деревяхой. И что в Пруссии в сумах деревях не было, на что как на отличие от русских, указывал Куракин.

Помню, что почитав внимательно первую книгу Татарникова, какие-то мысли по поводу деревях и кожи в голову пришли. Только сейчас уже забыл какие.

Вот что ещё хотел узнать - деревянные блоки без обшивки с кожаной крышкой я у кого-то видел. Откуда у них ноги растут?