IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Полк Ивана Бернера, венгерский кафтан., вопросы, возникшие при изучении формы полка с целью последующей реконс
de Morand
сообщение 10.12.2012, 9:23
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 122 849

Город:
Череповец
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Олонецкий пехотный полк, 1709




Репутация:   6  


Добрый день уважаемые коллеги!

Всвязи с задуманной реконструкцией полка Ивана Бернера (1700 года формирования) на Северную войну, в последующем Белозерского солдатского, естественно в ходе работы появилось много вопросов. Один из них связан с цветом кафтанов данного полка. Просмотрев массу литературы, пока так и не удалось определить какой цвет кафтанов у полка Ивана Бернера был.
Поэтому обращаюсь к знатокам эпохи Петра I: может кто располагает сей информацией или сможет сделать какие-то предположения. rolleyes.gif

Вся литература по данному вопросу, имеющаяся на форуме, уже давно просмотрена.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
de Morand
сообщение 13.12.2012, 12:00
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 122 849

Город:
Череповец
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Олонецкий пехотный полк, 1709




Репутация:   6  


По поводу кафтана у меня есть еще вот такие вопросы, касающиеся его покроя:

1. у венгерского кафтана спереди линия пуговиц с петлями должна идти посередине груди или есть какой-то запАх налево, т.е. пуговицы с петлями могут быть смещены влево?
2. низ кафтана насколько должен быть низок? до уровня колен, ниже колен, середины голени или как-то иначе?
3. есть ли у кафтана по бокам у подола вставки-клинья или раскрой делается цельным?

Сообщение отредактировал de Morand - 13.12.2012, 12:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 13.12.2012, 12:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(de Morand @ 13.12.2012, 13:00) *

По поводу кафтана у меня есть еще вот такие вопросы, касающиеся его покроя:

1. у венгерского кафтана спереди линия пуговиц с петлями должна идти посередине груди или есть какой-то запАх налево, т.е. пуговицы с петлями могут быть смещены влево?
2. низ кафтана насколько должен быть низок? до уровня колен, ниже колен, середины голени или как-то иначе?
3. есть ли у кафтана по бокам у подола вставки-клинья или раскрой делается цельным?


1. по середине, судя по нарвским трофеям
2. согласно указу - по подвязку, т.е. нижний край колена. Нарвские чуть подлиннее, кажется.
3. да, клинья обязательны.

Сообщение отредактировал Борис - 13.12.2012, 12:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
de Morand   Полк Ивана Бернера, венгерский кафтан.   10.12.2012, 9:23
Kirill   А сколько человек у вас планируется в строю?   10.12.2012, 9:26
Yogan   А сколько человек у вас планируется в строю? ко...   10.12.2012, 9:41
Бур   коварный :sm38: Любой клиент может получить ав...   10.12.2012, 12:13
Yogan   Любой клиент может получить автомобиль выкрашенны...   10.12.2012, 12:21
Борис   коварный :sm38: Модераториал Yogan поздравляетс...   10.12.2012, 13:20
de Morand   А сколько человек у вас планируется в строю? И ...   10.12.2012, 10:11
Kirill   И сразу вопросы... :think: Полк в стадии формиро...   10.12.2012, 10:24
sergey   это нарушает свободу выбора :sm38:   10.12.2012, 10:37
de Morand   Решение окончательное и обжалованию не подлежит. М...   10.12.2012, 10:46
AlexeyTuzh   А если по существу вопроса? А книга К.В. Татарни...   10.12.2012, 11:08
sergey   В статье С. Шаменкова нет ответа?   10.12.2012, 10:56
de Morand   В статье С. Шаменкова нет ответа? к сожалению.....   10.12.2012, 11:00
rogala   к сожалению... :mellow: Ну у меня и не стояла з...   10.12.2012, 12:32
Борис   Ну у меня и не стояла задача поднять все подногот...   10.12.2012, 14:10
Роберто Паласиос   Интересно было за разобраться с другими предмет...   10.12.2012, 15:33
Борис   А чего там не понятного? :) Ну, практически всё ...   10.12.2012, 16:00
de Morand   и это прочитано...   10.12.2012, 11:18
AlexeyTuzh   и это прочитано... Там есть ссылки на фонды архи...   10.12.2012, 11:20
Роберто Паласиос   Добрый день уважаемые коллеги! Всвязи с заду...   10.12.2012, 12:51
rogala   Ваш полк был в дивизии Репнина(брали Нотебург) ......   10.12.2012, 14:06
Борис   Ваш полк был в дивизии Репнина(брали Нотебург) .....   10.12.2012, 14:24
rogala   Потому про Рабиновича и неписал....   10.12.2012, 14:27
rogala   Короче данных на цвет кафтанов этого полка нет.У В...   10.12.2012, 14:59
de Morand   Вот что значит отвлечься по работе и потом взгляну...   10.12.2012, 19:01
rogala   зипун в смысле бострок? Об этом написано в стат...   10.12.2012, 19:08
de Morand   зипун в смысле бострок? Об этом написано в стать...   10.12.2012, 19:11
Роберто Паласиос   Да, он самый. А откуда инфа, что он вообще был? ...   10.12.2012, 19:59
de Morand   А откуда инфа, что он вообще был? В смысле зипу...   10.12.2012, 20:59
rogala   У Татарникова описан кушак- красный и скорее всег...   10.12.2012, 19:12
de Morand   У Татарникова описан кушак- красный и скорее всег...   10.12.2012, 19:16
Борис   У Татарникова описан кушак- красный и скорее всег...   10.12.2012, 19:24
de Morand   У кушака длина и ширина были как-то определены (ре...   10.12.2012, 19:34
rogala   может цвет не подходил или материал из которого с...   10.12.2012, 19:44
de Morand   может цвет не подходил или материал из которого с...   10.12.2012, 19:46
rogala   На портретах бояр есть примерно такой же ширины. и...   10.12.2012, 19:48
rogala   ну так петровский то есть. да и как бы традиция в...   10.12.2012, 21:00
Роберто Паласиос   ну так петровский то есть. да и как бы традиция в...   10.12.2012, 21:46
de Morand   Если зипун, то как же без него... Должон быть.   10.12.2012, 21:02
Maxim   Кстати, зипуном у русских назывался именно кафтан....   10.12.2012, 23:47
de Morand   А вот такой вопрос по шапке: она тоже кроилась про...   11.12.2012, 9:27
Роберто Паласиос   А вот такой вопрос по шапке: она тоже кроилась пр...   11.12.2012, 10:35
rogala   Шапок не сохранилось как и описаний размеров, пото...   11.12.2012, 9:53
de Morand   Шапок не сохранилось как и описаний размеров, пот...   11.12.2012, 10:09
Борис   Шапок не сохранилось как и описаний размеров, пот...   11.12.2012, 10:44
Роберто Паласиос   Кажется, московские стрельцы занимались расчетами...   11.12.2012, 12:53
Kirill   Могу прям здесь. Просим, просим. :give_rose:   11.12.2012, 12:57
rogala   Имеется опубликованый А. Маловым документ по пост...   11.12.2012, 14:57
Роберто Паласиос   это расклад на шапки какого периода? 1660-е гг. ...   11.12.2012, 15:29
rogala   А длинные, мягкие с подвязкой сапоги игнорируются?...   11.12.2012, 11:35
Attila Magyar   В данной ситуации говорить об униформизме не очень...   11.12.2012, 11:56
rogala   да вполне, только вопрос из какой по фактуре хб.   11.12.2012, 12:34
Maxim   Естественно. :) Естественно, что палка о двух конц...   11.12.2012, 16:39
Роберто Паласиос   Естественно, что палка о двух концах? А они был...   11.12.2012, 18:24
de Morand   А пуговицы на зипунах и кафтанах были традиционные...   11.12.2012, 20:18
Роберто Паласиос   А пуговицы на зипунах и кафтанах были традиционны...   11.12.2012, 23:31
Maxim   Не знаю за "концы палоК", но просто кафт...   12.12.2012, 0:32
Роберто Паласиос   При определённых условиях могли. Но условия не вс...   12.12.2012, 1:15
de Morand   Разнообразие пуговиц далеко не ограничивалось ...   12.12.2012, 9:02
Роберто Паласиос   Т.е. если будет вариант с иными пуговицами, то эт...   12.12.2012, 9:36
de Morand   Ну да, поставьте на ваши кафтаны квадратные шотла...   12.12.2012, 9:40
Kirill   пустотелыми сварными из двух половинок. Паяным...   12.12.2012, 9:47
Роберто Паласиос   Паяными. ;) Ну да, сейчас пишут "паяными...   12.12.2012, 11:06
Борис   Т.е. если будет вариант с иными пуговицами, то эт...   12.12.2012, 11:02
rogala   Кирилл обладает как раз родными гирьками ;) шапка...   12.12.2012, 10:14
Kirill   Кирилл обладает как раз родными гирьками ;) Уже...   12.12.2012, 11:17
de Morand   Уже запущены в производство. и будут предложены...   12.12.2012, 11:24
Kirill   и будут предложены к продаже? Конечно. Разны...   12.12.2012, 11:56
de Morand   Да, кузнечную. :give_rose: Ну да, надо паять, ...   12.12.2012, 19:44
Роберто Паласиос   Они различались и тогда. Не в терминологии. :)   12.12.2012, 11:57
AlexeyTuzh   Шапка из букваря Истомина, такие же в дневнике Ко...   12.12.2012, 12:15
rogala   Истомин http://beaute.com.ua/?m=201011 http://beau...   12.12.2012, 12:31
de Morand   А вот еще такой вопрос: носил ли солдат при венгер...   12.12.2012, 19:59
Роберто Паласиос   А вот еще такой вопрос: носил ли солдат при венге...   12.12.2012, 20:11
rogala   А вот еще такой вопрос: носил ли солдат при венге...   12.12.2012, 20:49
Борис   возможно носили.. Почему? В комплекте галстук не...   12.12.2012, 22:25
Роберто Паласиос   Почему? В комплекте галстук не перечислен, да и в...   12.12.2012, 23:06
rogala   Тогда, пожалуй, лучше без него. венгерскиий - во...   13.12.2012, 8:56
Maxim   Про заморочки с "условиями" я особо не п...   12.12.2012, 23:44
Роберто Паласиос   17 век длинный, Россия большая и многообразная. У...   13.12.2012, 0:09
Maxim   Мы говорим за вполне понятный временной отрезок. С...   13.12.2012, 16:33
de Morand   По поводу кафтана у меня есть еще вот такие вопрос...   13.12.2012, 12:00
Борис   По поводу кафтана у меня есть еще вот такие вопро...   13.12.2012, 12:03
rogala   судя по иконографии пуговицы по средине, зАпах на ...   13.12.2012, 13:12
Борис   вообще все описано в статье которую читали. Сове...   13.12.2012, 13:43
de Morand   Совершенно верно! http://www.milhist.info/201...   13.12.2012, 19:35
rogala   Макс это несколько разные вещи , мне вообще непоня...   13.12.2012, 16:49
Maxim   Именно об этом, о разнообразии. У Вейде можно вы...   13.12.2012, 19:19
rogala   У Вейде можно выделить разные детали кафтанов, ...   13.12.2012, 20:01
Борис   у Вейде все таки кафтаны Выборных полков. Нарвски...   14.12.2012, 11:12
de Morand   Сергей, в Вашей работе у бострога показан запах сп...   13.12.2012, 22:30
Maxim   rogala, не для себя вопросы задаю. Людям нужно при...   13.12.2012, 22:58
rogala   клинья в боковых швах я исходил из Петровского б...   13.12.2012, 23:15
de Morand   я исходил из Петровского бострога , этот предмет ...   14.12.2012, 9:48
rogala   возможен и 5 вариант тогда образец Казанского зи...   14.12.2012, 12:00
Борис   Вот и я говорю: тогда образец Казанского русског...   14.12.2012, 12:04
rogala   Не Борь это ты предположил про некие местные вещи ...   14.12.2012, 12:51
Борис   ... если уж были указания шить некие новые кафтан...   14.12.2012, 13:22
rogala   ну так на то это и версия, а логично давать носиль...   14.12.2012, 14:09
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.11.2024, 11:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования