 Русская солдатская обувь 1700 г., какой она была? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис |
 10.12.2012, 15:47
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
В связи с поднявшимся обсуждением реконструкции полка 1700 года, возник вопрос об обуви.
Татарников в комплекте 1700 года упоминает - сафьянные сапоги - чирики - чулки. Под 1708-1710 в полках у него также упоминаются "курпы". В "окопных письмах" русских из-под Нарвы (октябрь 1700 г.) упоминается следующая обувь (люди пишут родственникам с просьбой прислать или привезти): - "пришли ко мне обувь какую-нибудь, с кем ни есть, черевики" - "упоки хорошие или черевики" - "упоки хорошие просторные" - "сапоги жилецкие попросторней". Попробуем расшифровать, что за чирики/черевики, упоки, курпы и сапоги жилецкие? |
   |
 
|
  |
Ответов
| Attila Magyar |
11.12.2012, 17:50
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Углич. Палаты Удельных князей
17 век  -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2012, 18:45
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Attila Magyar @ 11.12.2012, 17:50)  Углич. Палаты Удельных князей 17 век Круто!!!!  Даже если это что-то народное и более позднее, очень похожи на те, что рисовал на русских Э. Пальмквист. |
|
|
|
| rogala |
11.12.2012, 18:58
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2012, 19:45) Круто!!!! Даже если это что-то народное и более позднее, очень похожи на те, что рисовал на русских Э. Пальмквист. уже мелькали эти сапожки то ли на ТФ, или ВК. а не смущают эти прострочки на голенище? Цитата Сапоги начала ХVIII века (по музейной легенде петровские). ну да конечно  ...а что к ним сопровождения нет? откуда взялись? |
|
|
|
| Attila Magyar |
11.12.2012, 19:49
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(rogala @ 11.12.2012, 18:58) уже мелькали эти сапожки то ли на ТФ, или ВК. а не смущают эти прострочки на голенище? ну да конечно ...а что к ним сопровождения нет? откуда взялись?Из дворца Кадриорге. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2012, 19:52
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Attila Magyar @ 11.12.2012, 19:49) Из дворца Кадриорге. А это где?  |
|
|
|
| Kirill |
11.12.2012, 19:53
Сообщение
#7
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 236 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2012, 20:01
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
|
|
|
| Attila Magyar |
11.12.2012, 20:20
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2012, 20:01) Получается, что сапожки в Углич при СССР перевезли? Не не не... Мы про другое- вот из Кадриорге:         -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Папаша Дорсет |
12.12.2012, 14:41
Сообщение
#10
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Attila Magyar @ 11.12.2012, 21:20) Не не не... Мы про другое- вот из Кадриорге: Фасон, на мой взгляд учесть можно, а вот как быть с подошвой? Посмотрим Сёдерстрема у шведов на аналогичный период - там подошвы по 2-3 см толщиной!! -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
12.12.2012, 16:26
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 12.12.2012, 14:41) Фасон, на мой взгляд учесть можно, а вот как быть с подошвой? Посмотрим Сёдерстрема у шведов на аналогичный период - там подошвы по 2-3 см толщиной!! Паша, я считаю это сапогом 1730-х гг. Тогда всё сходится. В РИА как раз в конце 1750-х гг. решили уменьшить каблук, так как солдатам на таком тяжело ходить. Но сильно кавалерийские каблуки не уменьшали - типа не держатся тогда накладные шпоры. По описаниям всего 18 века в РИА именно так каблуки и делали - из слоёв толстой кожи. Сам сапог ни разу не русский. абсолютно зап европейская вещь. После Петра 1 вообще части стоявшие в Прибалтике постоянно требовали не присылать им обувь заказанную военным ведомством у московских и питерский промышленников. Качество - нижайшее, а на просто положенные на обувь деньги легко заказывали прям в Прибалтике. И дешевле и качество не сравнимо лучше. Плюс не тратятся не малые деньги за доставку к полкам. Так и постановляли - деньгами давать. Цитата(Maxim @ 12.12.2012, 15:00) В отношении "того периода" про всех это Вы, конечно, дали маху. Действительно, изучение кроя русских вещей не помешает. Я "не давал маху", просто ВИДЕЛ все сохранившиеся вещи 17-го века. В основном на подробных фото. С любезного согласия тех, кто кроем как раз занимается. У нас несколько разный уровень доказательной базы. Но всё равно общаться интересно. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Борис Русская солдатская обувь 1700 г. 10.12.2012, 15:47
Attila Magyar ЧЕРЕВИКИ - древнерусское название кожаной обуви - ... 10.12.2012, 15:51
Борис
ЧЕРЕВИКИ - древнерусское название кожаной обуви -... 10.12.2012, 16:58 Attila Magyar Остроносых сапог в начале 18 века уже давно нет...... 10.12.2012, 16:25 Борис
Остроносых сапог в начале 18 века уже давно нет..... 10.12.2012, 16:46 Роберто Паласиос
Хорошо, видимо, зависит от того, что считать остр... 10.12.2012, 16:54 Борис
"Остроносые" в 18-м веке это тоже что и... 10.12.2012, 17:13 Kirill
Есть даже документ, где предписываентся "кру... 10.12.2012, 17:29 Роберто Паласиос
Где почитать? :give_rose:
У Татарникова Певый ил... 10.12.2012, 19:37 sergey У Гоголя есть про черевички от самой царицы Вокула... 10.12.2012, 16:52 Роберто Паласиос
В связи с поднявшимся обсуждением реконструкции п... 10.12.2012, 16:56 Роберто Паласиос
Курпы - н[b]е обувь. :)
Пардон.
[quote name='Бор... 10.12.2012, 17:23 Maxim Понятие сафьянных сапог традиционно связано с высо... 10.12.2012, 18:00 de Morand Присоединяюсь к вопросу.
Сафьянные сапоги: по кар... 10.12.2012, 19:09 Maxim По сравнению с традиционной сапожной кожей крупног... 10.12.2012, 20:05 de Morand
По сравнению с традиционной сапожной кожей крупно... 10.12.2012, 20:54 rogala Макс, то что они были есть на изо и портретах, я б... 11.12.2012, 17:04 Maxim Я не склонен изобразительные источники воспринимат... 11.12.2012, 17:24 rogala Ну а если иных то и нет? вон фактически токмо на и... 11.12.2012, 17:39 Роберто Паласиос
Ну а если иных то и нет? вон фактически токмо на ... 11.12.2012, 18:51 Maxim Ну а если иных то и нет?Как это нет, когда есть. Д... 11.12.2012, 21:51 rogala
Как это нет, когда есть. Другое дело, что устоявш... 11.12.2012, 22:36 rogala
Как это нет, когда есть. Другое дело, что устоявш... 11.12.2012, 23:22 Роберто Паласиос
Не не не... Мы про другое-
вот из Кадриорге:
В... 11.12.2012, 23:45 rogala
Из дворца Кадриорге.
капец- замкнутый круг , а т... 11.12.2012, 20:01 Борис Дима, вот это да! :good: А точнее период для э... 11.12.2012, 18:00 Attila Magyar Я думаю что это конец 17 нач 18. Более ранний сапо... 11.12.2012, 18:50 Роберто Паласиос
Я думаю что это конец 17 нач 18. Более ранний сап... 11.12.2012, 18:53 Attila Magyar
В петли продевался ремешок, который фиксировался ... 11.12.2012, 19:01 Ёжик Сапоги начала ХVIII века (по музейной легенде петр... 11.12.2012, 18:53 rogala Дим я о том что узорчик какой то нехарактерный и н... 11.12.2012, 19:10 Роберто Паласиос
Дим я о том что узорчик какой то нехарактерный и ... 11.12.2012, 19:20 Attila Magyar
К 300-летию другие делали. :)
Роберто прав- на э... 11.12.2012, 19:29 rogala Да оонятно что к 300летию другие делали , вы ж по... 11.12.2012, 19:39 Attila Magyar до кучи еще и фляга:
http://cs10723.userapi.com/u5... 11.12.2012, 20:31 AlexeyTuzh На Эрмитажной выставке, посвящённой Петру I - было... 11.12.2012, 20:32 rogala
На Эрмитажной выставке, посвящённой Петру I - был... 11.12.2012, 20:51 AlexeyTuzh
А приведите эти с каталога сюда плиз :give_rose:... 11.12.2012, 20:53 Attila Magyar Ну тут вроде тема про 1700 год, а это обувь нескол... 11.12.2012, 20:39 rogala Буду ждать может там еще чего вкусного?
вот кстат... 11.12.2012, 21:04 Ёжик
вот кстати про Кимврские сапожки , шанс что они ... 11.12.2012, 21:51 rogala ну потому что они неизвестно чьи , вроде как на 18... 11.12.2012, 21:56 Ёжик
ну потому что они неизвестно чьи , вроде как на 1... 11.12.2012, 22:36 Maxim Аттила, я тоже подумал про угличские сапоги, но ес... 11.12.2012, 21:56 rogala [img]http://s2.ipicture.ru/uploads/20121211/rxvhD4... 11.12.2012, 22:49 Ёжик
странно норвежец в лыжах в русских сапогах?
можн... 11.12.2012, 23:04 Борис
...
"Кимрские сапоги" также атрибутиров... 19.12.2012, 13:03 Attila Magyar С лыжами это пексы. Сапоги саамов. А вторые может ... 11.12.2012, 23:00 rogala
С лыжами это пексы. Сапоги саамов. А вторые может... 11.12.2012, 23:02 Maxim rogala, я говорю о сапогах конца 17 века. В это вр... 12.12.2012, 0:03 Роберто Паласиос
rogala, я говорю о сапогах конца 17 века. В это в... 12.12.2012, 0:14 Maxim У меня сложилось стойкое подозрение, что в народе ... 12.12.2012, 0:38 Роберто Паласиос
У меня сложилось стойкое подозрение, что в народе... 12.12.2012, 1:20 Maxim Подозрения?! :blink:
Это аргумент, конечно. ;... 12.12.2012, 15:00 Kirill
для русской обуви 17 века не очень характерны мно... 12.12.2012, 23:36 rogala
А разве у Осипова нет многослойных подошв? :rolle... 13.12.2012, 9:00 AlexeyTuzh Жаль в наборе открыток ГИМа было меньше половины б... 12.12.2012, 15:40 Борис
Жаль ...
Модераториал
предупреждение за оффтопик
... 12.12.2012, 15:51 Maxim Я "не давал маху", просто ВИДЕЛ все сохр... 12.12.2012, 23:30 Maxim У Осипова точно не припомню, кажется, только на ту... 13.12.2012, 0:15 Kirill
У Осипова точно не припомню, кажется, только на т... 13.12.2012, 5:57 Такшеев
У Осипова точно не припомню, кажется, только на т... 13.12.2012, 8:53 Папаша Дорсет
У Осипова точно не припомню, кажется, только на т... 19.12.2012, 12:24 Kirill
Что-то я совсем заблудился ((( Если стерать толст... 19.12.2012, 12:46 Роберто Паласиос
Что-то я совсем заблудился ((( Если стерать толст... 20.12.2012, 15:43 Пехотный барабанщик
А на коне драгуны проводили на порядок меньше вр... 20.12.2012, 16:06 Maxim протёртую подошву тупо меняли без проблем. Читал у... 13.12.2012, 14:20 Слепой
И к вопросу данных 19 века не лишним будет замет... 13.12.2012, 14:40 rogala cтр 151, 153, 157 13.12.2012, 14:39 Maxim 151 - в смысле стр. 150, сапоги с Ильинки? Да, там... 13.12.2012, 15:55 rogala Макс я (посмотри внимательно0 вообще о указаных са... 13.12.2012, 16:51 Maxim Что-то может быть выставлено в музеях, но 99% от с... 13.12.2012, 17:20 Attila Magyar ГИМ
http://cs317720.userapi.com/v317720354/867c/F... 13.12.2012, 23:44 Attila Magyar до кучи:
http://artofwar.ru/img/k/kamenew_anatoli... 18.12.2012, 14:52 Пехотный барабанщик А сапоги с "восковой персоны" Петра поче... 18.12.2012, 18:08 Борис
А сапоги с "восковой персоны" Петра поч... 18.12.2012, 18:25 Пехотный барабанщик
Так вроде на ней башмаки, к тому же она в немецко... 18.12.2012, 18:37 rogala
Башмаки?
Значит, память подвела (дааавно видел..... 18.12.2012, 19:22 rogala Археологическая выставка «XVII век. Москва в Смутн... 19.12.2012, 10:56 Леонов Олег
Археологическая выставка «XVII век. Москва в Смут... 19.12.2012, 11:07 rogala Олег, а откуда мне знать про то что все будет? мал... 19.12.2012, 11:17 Maxim Что-то я совсем заблудился ((( Если стерать толсту... 20.12.2012, 17:13 rogala У Истомина два сапога, длинный как раз имеет форму... 22.12.2012, 10:59 Maxim Портреты здесь - http://photo.qip.ru/users/semkov/... 22.12.2012, 14:45 rogala Макс я потому и спросил про портрет... на обоих по... 22.12.2012, 15:09 Maxim Ты же сам только что подтвердил, что её не видно. ... 22.12.2012, 15:10 rogala Единственный мне известный портрет поясняющий что ... 22.12.2012, 15:16 rogala И еще как то не среагировали на сапог выставленный... 22.12.2012, 15:28 Maxim Можно повторить второй сапог Истомина?
Мы говорим... 22.12.2012, 18:13 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.1.2025, 13:51
|
||