 Полк Ивана Бернера, венгерский кафтан., вопросы, возникшие при изучении формы полка с целью последующей реконс |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| de Morand |
 10.12.2012, 9:23
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация:  6   |
Добрый день уважаемые коллеги!
Всвязи с задуманной реконструкцией полка Ивана Бернера (1700 года формирования) на Северную войну, в последующем Белозерского солдатского, естественно в ходе работы появилось много вопросов. Один из них связан с цветом кафтанов данного полка. Просмотрев массу литературы, пока так и не удалось определить какой цвет кафтанов у полка Ивана Бернера был. Поэтому обращаюсь к знатокам эпохи Петра I: может кто располагает сей информацией или сможет сделать какие-то предположения.  Вся литература по данному вопросу, имеющаяся на форуме, уже давно просмотрена. |
   |
 
|
  |
Ответов
| Maxim |
12.12.2012, 0:32
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 12 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2012, 17:24)  Не знаю за "концы палоК", но просто кафтан могли тогда назвать зипуном и наоборот. Соответственно, когда кафтан был нижней одеждой, то и его называли легко зипуном. По сути это слова синонимы в России 17-го века. При определённых условиях могли. Но условия не всегда одинаковые, а вот это уже критично.Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2012, 22:31) Только гирьками. Разнообразие пуговиц далеко не ограничивалось "гирьками", хотя именно для солдат это может быть не сильно актуально. Подозреваю, ситуация здесь примерно такая же как с кушаками.-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
|
|
|
| de Morand |
12.12.2012, 9:02
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: 6 |
Цитата(Maxim @ 12.12.2012, 1:32) Разнообразие пуговиц далеко не ограничивалось "гирьками", хотя именно для солдат это может быть не сильно актуально. Подозреваю, ситуация здесь примерно такая же как с кушаками. Т.е. если будет вариант с иными пуговицами, то это не смертельно; но лучше ставить пуговицы гирьками для большей историчности. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
12.12.2012, 9:36
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(de Morand @ 12.12.2012, 9:02) Т.е. если будет вариант с иными пуговицами, то это не смертельно; но лучше ставить пуговицы гирьками для большей историчности. Ну да, поставьте на ваши кафтаны квадратные шотландские - и будет вам счастье.  Пуговицы круглой или грушевидной формы могут быть литыми или пустотелыми сварными из двух половинок. Хоть узелками или оплетённой деревяшкой. Хоть из стекла... |
|
|
|
| Kirill |
12.12.2012, 9:47
Сообщение
#5
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.12.2012, 10:36) пустотелыми сварными из двух половинок. Паяными. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
12.12.2012, 11:06
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 12.12.2012, 9:47) Паяными. Ну да, сейчас пишут "паяными".  |
|
|
|
Сообщений в этой теме
de Morand Полк Ивана Бернера, венгерский кафтан. 10.12.2012, 9:23
Kirill А сколько человек у вас планируется в строю? 10.12.2012, 9:26
Yogan
А сколько человек у вас планируется в строю?
ко... 10.12.2012, 9:41 Бур
коварный :sm38:
Любой клиент может получить ав... 10.12.2012, 12:13
Yogan
Любой клиент может получить автомобиль выкрашенны... 10.12.2012, 12:21 Борис
коварный :sm38:
Модераториал
Yogan поздравляетс... 10.12.2012, 13:20 de Morand
А сколько человек у вас планируется в строю?
И ... 10.12.2012, 10:11 Kirill
И сразу вопросы... :think:
Полк в стадии формиро... 10.12.2012, 10:24 sergey это нарушает свободу выбора :sm38: 10.12.2012, 10:37 de Morand Решение окончательное и обжалованию не подлежит.
М... 10.12.2012, 10:46 AlexeyTuzh
А если по существу вопроса?
А книга К.В. Татарни... 10.12.2012, 11:08 sergey В статье С. Шаменкова нет ответа? 10.12.2012, 10:56 de Morand
В статье С. Шаменкова нет ответа?
к сожалению..... 10.12.2012, 11:00 rogala
к сожалению... :mellow:
Ну у меня и не стояла з... 10.12.2012, 12:32 Борис
Ну у меня и не стояла задача поднять все подногот... 10.12.2012, 14:10 Роберто Паласиос
Интересно было за разобраться с другими предмет... 10.12.2012, 15:33 Борис
А чего там не понятного? :)
Ну, практически всё ... 10.12.2012, 16:00 de Morand и это прочитано... 10.12.2012, 11:18 AlexeyTuzh
и это прочитано...
Там есть ссылки на фонды архи... 10.12.2012, 11:20 Роберто Паласиос
Добрый день уважаемые коллеги!
Всвязи с заду... 10.12.2012, 12:51 rogala Ваш полк был в дивизии Репнина(брали Нотебург) ...... 10.12.2012, 14:06 Борис
Ваш полк был в дивизии Репнина(брали Нотебург) ..... 10.12.2012, 14:24 rogala
Потому про Рабиновича и неписал.... 10.12.2012, 14:27 rogala Короче данных на цвет кафтанов этого полка нет.У В... 10.12.2012, 14:59 de Morand Вот что значит отвлечься по работе и потом взгляну... 10.12.2012, 19:01 rogala
зипун в смысле бострок?
Об этом написано в стат... 10.12.2012, 19:08 de Morand
зипун в смысле бострок?
Об этом написано в стать... 10.12.2012, 19:11 Роберто Паласиос
Да, он самый.
А откуда инфа, что он вообще был?
... 10.12.2012, 19:59 de Morand
А откуда инфа, что он вообще был?
В смысле зипу... 10.12.2012, 20:59 rogala
У Татарникова описан кушак- красный и скорее всег... 10.12.2012, 19:12 de Morand
У Татарникова описан кушак- красный и скорее всег... 10.12.2012, 19:16 Борис
У Татарникова описан кушак- красный и скорее всег... 10.12.2012, 19:24 de Morand У кушака длина и ширина были как-то определены (ре... 10.12.2012, 19:34 rogala
может цвет не подходил или материал из которого с... 10.12.2012, 19:44 de Morand
может цвет не подходил или материал из которого с... 10.12.2012, 19:46 rogala На портретах бояр есть примерно такой же ширины. и... 10.12.2012, 19:48 rogala
ну так петровский то есть. да и как бы традиция в... 10.12.2012, 21:00 Роберто Паласиос
ну так петровский то есть. да и как бы традиция в... 10.12.2012, 21:46 de Morand Если зипун, то как же без него... Должон быть. 10.12.2012, 21:02 Maxim Кстати, зипуном у русских назывался именно кафтан.... 10.12.2012, 23:47 de Morand А вот такой вопрос по шапке: она тоже кроилась про... 11.12.2012, 9:27 Роберто Паласиос
А вот такой вопрос по шапке: она тоже кроилась пр... 11.12.2012, 10:35 rogala Шапок не сохранилось как и описаний размеров, пото... 11.12.2012, 9:53 de Morand
Шапок не сохранилось как и описаний размеров, пот... 11.12.2012, 10:09 Борис
Шапок не сохранилось как и описаний размеров, пот... 11.12.2012, 10:44 Роберто Паласиос
Кажется, московские стрельцы занимались расчетами... 11.12.2012, 12:53 Kirill
Могу прям здесь.
Просим, просим. :give_rose: 11.12.2012, 12:57 rogala
Имеется опубликованый А. Маловым документ по пост... 11.12.2012, 14:57 Роберто Паласиос
это расклад на шапки какого периода?
1660-е гг. ... 11.12.2012, 15:29 rogala А длинные, мягкие с подвязкой сапоги игнорируются?... 11.12.2012, 11:35 Attila Magyar В данной ситуации говорить об униформизме не очень... 11.12.2012, 11:56 rogala
да вполне, только вопрос из какой по фактуре хб. 11.12.2012, 12:34 Maxim Естественно. :)
Естественно, что палка о двух конц... 11.12.2012, 16:39 Роберто Паласиос
Естественно, что палка о двух концах?
А они был... 11.12.2012, 18:24 de Morand А пуговицы на зипунах и кафтанах были традиционные... 11.12.2012, 20:18 Роберто Паласиос
А пуговицы на зипунах и кафтанах были традиционны... 11.12.2012, 23:31 Роберто Паласиос
При определённых условиях могли. Но условия не вс... 12.12.2012, 1:15 de Morand
Ну да, поставьте на ваши кафтаны квадратные шотла... 12.12.2012, 9:40 Борис
Т.е. если будет вариант с иными пуговицами, то эт... 12.12.2012, 11:02 rogala Кирилл обладает как раз родными гирьками ;)
шапка... 12.12.2012, 10:14 Kirill
Кирилл обладает как раз родными гирьками ;)
Уже... 12.12.2012, 11:17 de Morand
Уже запущены в производство.
и будут предложены... 12.12.2012, 11:24 Kirill
и будут предложены к продаже?
Конечно.
Разны... 12.12.2012, 11:56 de Morand
Да, кузнечную. :give_rose:
Ну да, надо паять, ... 12.12.2012, 19:44 Роберто Паласиос
Они различались и тогда.
Не в терминологии. :) 12.12.2012, 11:57 AlexeyTuzh
Шапка из букваря Истомина, такие же в дневнике Ко... 12.12.2012, 12:15 rogala Истомин
http://beaute.com.ua/?m=201011
http://beau... 12.12.2012, 12:31 de Morand А вот еще такой вопрос: носил ли солдат при венгер... 12.12.2012, 19:59 Роберто Паласиос
А вот еще такой вопрос: носил ли солдат при венге... 12.12.2012, 20:11 rogala
А вот еще такой вопрос: носил ли солдат при венге... 12.12.2012, 20:49 Борис
возможно носили..
Почему? В комплекте галстук не... 12.12.2012, 22:25 Роберто Паласиос
Почему? В комплекте галстук не перечислен, да и в... 12.12.2012, 23:06 rogala
Тогда, пожалуй, лучше без него.
венгерскиий - во... 13.12.2012, 8:56 Maxim Про заморочки с "условиями" я особо не п... 12.12.2012, 23:44 Роберто Паласиос
17 век длинный, Россия большая и многообразная. У... 13.12.2012, 0:09 Maxim Мы говорим за вполне понятный временной отрезок. С... 13.12.2012, 16:33 de Morand По поводу кафтана у меня есть еще вот такие вопрос... 13.12.2012, 12:00 Борис
По поводу кафтана у меня есть еще вот такие вопро... 13.12.2012, 12:03 rogala судя по иконографии пуговицы по средине, зАпах на ... 13.12.2012, 13:12 Борис
вообще все описано в статье которую читали.
Сове... 13.12.2012, 13:43 de Morand
Совершенно верно! http://www.milhist.info/201... 13.12.2012, 19:35 rogala Макс это несколько разные вещи , мне вообще непоня... 13.12.2012, 16:49 Maxim Именно об этом, о разнообразии.
У Вейде можно вы... 13.12.2012, 19:19 rogala
У Вейде можно выделить разные детали кафтанов, ... 13.12.2012, 20:01 Борис
у Вейде все таки кафтаны Выборных полков. Нарвски... 14.12.2012, 11:12 de Morand Сергей, в Вашей работе у бострога показан запах сп... 13.12.2012, 22:30 Maxim rogala, не для себя вопросы задаю. Людям нужно при... 13.12.2012, 22:58 rogala
клинья в боковых швах
я исходил из Петровского б... 13.12.2012, 23:15 de Morand
я исходил из Петровского бострога , этот предмет ... 14.12.2012, 9:48 rogala возможен и 5 вариант
тогда образец Казанского зи... 14.12.2012, 12:00 Борис Вот и я говорю:
тогда образец Казанского русског... 14.12.2012, 12:04 rogala Не Борь это ты предположил про некие местные вещи ... 14.12.2012, 12:51 Борис
... если уж были указания шить некие новые кафтан... 14.12.2012, 13:22 rogala ну так на то это и версия, а логично давать носиль... 14.12.2012, 14:09 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 12:04
|
||