Русская солдатская обувь 1700 г., какой она была? Опции

[Борис]

В связи с поднявшимся обсуждением реконструкции полка 1700 года, возник вопрос об обуви.

Татарников в комплекте 1700 года упоминает
- сафьянные сапоги
- чирики
- чулки.
Под 1708-1710 в полках у него также упоминаются "курпы".

В "окопных письмах" русских из-под Нарвы (октябрь 1700 г.) упоминается следующая обувь (люди пишут родственникам с просьбой прислать или привезти):
- "пришли ко мне обувь какую-нибудь, с кем ни есть, черевики"
- "упоки хорошие или черевики"
- "упоки хорошие просторные"
- "сапоги жилецкие попросторней".

Попробуем расшифровать, что за чирики/черевики, упоки, курпы и сапоги жилецкие?

[rogala]

Ну а если иных то и нет? вон фактически токмо на изо источниках ту же реконструкцию стрельцов делают (ни одной вещи не сохранилось, а описания эпизодичны) и не только ее......много чего не сохранилось..
касаемо мягких облегающих сапог с подвязками на нач 18 в, есть например:
на портрете князя Репнина старшего, и на гравюре изображающей посольство Я. Ф. Долгорукова в Париже в 1686 г.
на гравюрах из Вейде. и это только те на которых однозначно видны. а есть еще портреты где сапоги мягкие облегающие ногу и иначе чем как без подвязок их вряд ли можно носить(подвязок невидно ибо под платьем, но и края верхнего восточноевропейского сапога невидно, хотя если б это были сапоги восточноевропейские с фигурным срезом то должны были бы видны.
на гравюре изображающую Петра ! 1699 г. вообще впечатление что у него мягкие тонкие сапоги на шнуровке (на внутренней стороне халявы) ,ну и еще у меня есть кое что ....

[Maxim]

Ну а если иных то и нет?

Как это нет, когда есть. Другое дело, что устоявшийся в военно-исторической среде описательный подход к реконструкции себя исчерпал.

касаемо мягких облегающих сапог с подвязками на нач 18 в, есть например:
на портрете князя Репнина старшего, и на гравюре изображающей посольство Я. Ф. Долгорукова в Париже в 1686 г.
на гравюрах из Вейде. и это только те на которых однозначно видны.

Перечисленные тобой источники не начала 18 века, а последней четверти-конца 17 века.

а есть еще портреты где сапоги мягкие облегающие ногу и иначе чем как без подвязок их вряд ли можно носить(подвязок невидно ибо под платьем, но и края верхнего восточноевропейского сапога невидно, хотя если б это были сапоги восточноевропейские с фигурным срезом то должны были бы видны.

Уместно ли говорить о подвязках и форме среза голенища если верха не видно?

на гравюре изображающую Петра ! 1699 г. вообще впечатление что у него мягкие тонкие сапоги на шнуровке (на внутренней стороне халявы)

Почему это не могут быть вышитые голенища сапог или чулки с туфлями?

[rogala]

Как это нет, когда есть. Другое дело, что устоявшийся в военно-исторической среде описательный подход к реконструкции себя исчерпал.

Перечисленные тобой источники не начала 18 века, а последней четверти-конца 17 века.

Уместно ли говорить о подвязках и форме среза голенища если верха не видно?

Почему это не могут быть вышитые голенища сапог или чулки с туфлями?

Перечисленные тобой источники не начала 18 века, а последней четверти-конца 17 века.

да но это ближайшее по времени и русское( я вовсе не сторонник слепого подражания во всем с запада в русском военном костюме)
на начала 18 века есть еще кое что скоро увидиш.

Уместно ли говорить о подвязках и форме среза голенища если верха не видно?

Это предположение 9я говорю о сапогах на портрете Меньшикова, такие в обтяжку сапоги изтолстой кожи не оденеш и не снимеш, предполагаю что они на подвязке, если бы голенище сбыло "короткое" его было бы видно .

Как это нет, когда есть.

где? ты так и не показал.... а то что сейчас обсуждается четко к периоду не привязаны..

Почему это не могут быть вышитые голенища сапог или чулки с туфлями?

мы об одной и той же гравюре говорим?

Дима, вот это да! А точнее период для этих сапогов известен?

Сапог в букваре Кариона Истомина, 1694 г.

с того же Истомина, как по мне так очень похож на сапог Меньшикова. длинный ( для подвязки)



на всякий случай все же эти Петровские а не бог знает чьи...

Сообщение отредактировал rogala - 11.12.2012, 23:05