IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Бальная форма
Климов
сообщение 27.11.2012, 12:25
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 5 042
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 11

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   102  


не подскажите, а где есть упоминание или написано о том, как должен выглядеть русский бальный мундир на 1800-1815гг., гусарский, кирасирский, драгунский, уланский и казачий, а то что то не у Висковатова ни у Звегинцова найти не могу.


--------------------
никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь.

Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
5yr
сообщение 10.12.2012, 12:11
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 004
Регистрация: 27.6.2011
Пользователь №: 105 834

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   26  


Мне ещё вот что интересно. Это обсуждение кто зачем ведёт: для утоления собственного исследовательского интереса (судя по тону дискуссии, очень немногие) или для последующего изготовления?

Ибо
IPB Image
Men's slip on light weight dancing pumps, also known as opera shoes. These fine shoes are the finishing touch to any early 19th C man's attire. These have a small ribbon bow attached at the front as ornament. Very commonly found on original shoes ))))

Обращаю внимание на:
slip -- обувь без шнурка
finishing touch -- завершающий штрих
very commonly found -- очень часто встречающийся

При ribbon bow (а именно бантик из ленточки):
http://2.bp.blogspot.com/_K8NV0P0kpBQ/TNbw...isian%20Men.jpg
Подпись к левой картинке, пожалуйста. ))
Второй про ribbon bow: http://www.bpl.org/Graphics/rarebooks/Case4No1.JPG

На Филимонове, кстати, вот такой [England, 1825 -- 1830]: http://www.kunstpedia.com/images/gallery/47/1164_album.jpg. Я, правда, не вспомню сразу, озаботился ли Дмитрий обувью (но ленточек точно не было на том, что я бы на нём видал).

<<very long quarters [современно -- берцы, но вы понимаете, о чём речь))] so commonly seen in many contemporary paintings and prints of the time>>.

Morning or afternoon costumes, 1827
http://content.lib.washington.edu/cgi-bin/...MB=0&DMROTATE=0

http://4.bp.blogspot.com/-uYhFXkSlsPY/T0Wv...enchman%206.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-8szi4SBKwvc/T0Fv.../Frenchman3.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-6nSJ_qCbZGc/T0Fv.../frenchman4.jpg

Сырцы: http://athousandpix.blogspot.ru/search/lab...n%27s%20fashion

Коллеги, вы делайте, пожалуйста, разделение между _уличной_ обувью и бальной. Представьте, из чего должна быть сделана подошва одного и второго варианта. А потом надобно вспомнить, что в прогулочной обуви денди надобно было ходить по улице, а асфальт ещё не изобрели. (Это я всё про подошву).

Если мы коллективно выяснили и для себя приняли, что бальная обувь (как и весь бальный outfit) является скорее модой, чем уставом, то также хотелось бы видеть разделение между бальным башмаком военного, пришедшего на бал, и партикулярного молодого гражданина, пришедшего туда же. Смешивая всё, правды не найдёшь.

Давайте мы примем про носы тезис следующий: понять моду на 00-е, 10-е, 20-е, 30-е, 40-е (то есть на четыре десятилетия первой половины XIX века) на острый или круглый конец мы, скорее всего, не сможем. Поэтому надобно принять к сведению то, что они _могут отличаться_. Как бы это смешно и очевидно ни звучало, но это позволит при изготовлении себе башмаков иметь определённую степень свободы. (Конечно, тогда не получится издеваться и поливать какашками друг друга, что он что-то делает не так, и башмаки у него неправильные, и па у него кособокие, и морда у него аристократичная). )))))

Цитата
Perhaps the most distinctive quality about dress fashion since the early 19th century is its increasing simplicity. Men's styles grew less ornate than the colorful military uniforms from which some fashions derived.
(только не бейте за эту цитату))

Убрал картинки под ссылки, ибо они страницу раздвигают по-конски.

*****
Цитата(Шуваев @ 8.12.2012, 21:52) *

спросите наших музейщиков - у них в фондах есть мужские туфли



По мне так, музейщикам очень было бы хорошо вот этим бы заняться: http://www.google.ru/books?id=6NgRAAAAYAAJ...epage&q&f=false
)))


Ещё джипэгэшки:
http://www.kunstpedia.com/blogs/fashioning...e-passion).html
http://images.nypl.org/index.php?id=812175&t=w
http://www.burnleyandtrowbridge.com/early1...ymensshoes.aspx
http://content.lib.washington.edu/cdm4/ite...CISOBOX=1&REC=5
http://content.messynessychic.com/wp-conte...at-03-18-15.png ))

Я считаю, что в лексикон нужно вводить слово джипэгэшки. Ибо есть
фотографии из музейных фондов оригинальных вещей;
акварельки на время Х, сделанные через несколько десятилетий, а то и веков;
портреты художников-современников (с я-так-вижу);
портреты художников-несовременников;
иллюстрации к книгам того времени;
иллюстрации к книгам не того времени.

Я вот всё никак не вижу общеразделяемого мнения, что эти артефакты надобно б разделят.

IPB Image

Сообщение отредактировал 5yr - 10.12.2012, 13:04


--------------------
<<Полонез — брат майонеза>>.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Климов   Бальная форма   27.11.2012, 12:25
Ульянов   насколько я понял, там и не было строго оговоренно...   27.11.2012, 12:28
Климов   насколько я понял, там и не было строго оговоренн...   27.11.2012, 12:30
Ульянов   а где об этом можно посмотреть, что надевали башм...   27.11.2012, 12:32
Климов   где-то в полковых приказах я встречал упоминание....   27.11.2012, 12:39
Ульянов   вот тут и вопрос, а выстовлялись ли? если смотрет...   27.11.2012, 12:41
sergey   это Николай 1 уже. Там, наверняка, и строгие опис...   27.11.2012, 12:47
Наблюдатель   вот тут и вопрос, а выстовлялись ли? если смотрет...   27.11.2012, 13:53
Lebrun   Это 30-е годы, а к этому периоду уже входят в мо...   27.11.2012, 14:08
Климов   вопрос в том, где прописано о том, что на балах Ру...   27.11.2012, 14:22
Junior   вопрос в том, где прописано о том, что на балах Р...   27.11.2012, 15:39
Lebrun   на вскидку сейчас не скажу, в ПСЗРИ вроде нет об ...   27.11.2012, 15:42
Климов   на вскидку сейчас не скажу, в ПСЗРИ вроде нет об ...   27.11.2012, 15:43
Junior   ну это не ответ. и в сапогах и в чакчирах можно с...   27.11.2012, 15:46
Климов   а ты пробовал, Валер? французскую кадриль по Стра...   27.11.2012, 16:07
Junior   скажу тебе по секрету, что танцевал и без проблем...   27.11.2012, 16:18
Роберто Паласиос   Насколько я понял, речь идет несколько об ином: П...   28.11.2012, 13:56
tatarin   При каком императоре начали на балах носить белы...   28.11.2012, 13:59
tatarin   вот тут и вопрос, а выстовлялись ли? если смотрет...   27.11.2012, 23:57
Пехотный барабанщик   а где об этом можно посмотреть, что надевали башм...   27.11.2012, 12:41
5yr   Про гусаров вот ничего сказать не могу. И это ес...   28.11.2012, 11:37
tatarin   И это есть очень большая тема для раздора. Я ника...   28.11.2012, 11:43
Пехотный барабанщик   А вот, интересно: В провинции на балы допускались ...   27.11.2012, 12:39
Ульянов   А вот, интересно: В провинции на балы допускались...   27.11.2012, 12:39
Олегович   А вообще прикольно- гусар в чулочках :rolleyes:   27.11.2012, 12:43
Ульянов   А вообще прикольно- гусар в чулочках :rolleyes: ...   27.11.2012, 12:44
Пехотный барабанщик   и это вряд ли.. Если только с виц-мундиром Так,...   27.11.2012, 12:47
Lebrun   Так, вроде бы, виц-мундир и считался бальным? Или...   27.11.2012, 12:51
Ярослав   А вообще прикольно- гусар в чулочках :rolleyes: ...   27.11.2012, 12:56
Ульянов   Ну так виц-мундир разве не бальная форма с чулкам...   27.11.2012, 12:59
Климов   У Пархаева есть на открытках по кавалерии №29 Ну ...   27.11.2012, 13:01
Олегович   а где Пархаев взял эту информацию? ни у Висковато...   27.11.2012, 13:23
cambronne   На планшетах Пархаева, кажется, есть пример в вицм...   27.11.2012, 12:59
Junior   не подскажите, а где есть упоминание или написано...   27.11.2012, 13:22
Ульянов   как такового понятия "бальный мундир" и...   27.11.2012, 13:24
Junior   что, прямо и название такое было?) не было, я ус...   27.11.2012, 13:25
Климов   не было, я условно назвал а откуда информация то...   27.11.2012, 13:40
Cazador   Елена Лаврентьева, "Повседневная жизнь дворян...   27.11.2012, 16:43
Junior   Елена Лаврентьева, "Повседневная жизнь дворя...   27.11.2012, 16:49
Климов   Елена Лаврентьева, "Повседневная жизнь дворя...   27.11.2012, 16:51
Junior   я ошибся, говоря о юнкерах гвардии. это про эпоху ...   27.11.2012, 17:20
Junior   продолжим)) "Большие дворцовые балы, бывшие п...   27.11.2012, 17:34
Сергей Попов   На начало века не знаю ни одного документа, опреде...   27.11.2012, 18:02
Junior   На начало века не знаю ни одного документа, опред...   28.11.2012, 12:58
tatarin   а как же уланы? или при Николае у них появился ви...   28.11.2012, 13:08
5yr   а Дурова, кстати, с бала Милорадовича конфекты в ...   28.11.2012, 13:32
Леонов Олег   В догоночку. Приказ командира Лейб-гвардии Егерск...   27.11.2012, 19:39
Yogan   В догоночку. Приказ командира Лейб-гвардии Егерс...   27.11.2012, 21:08
Ульянов   А вообще не понимаю вопроса. Было две темы на фор...   27.11.2012, 21:19
Леонов Олег   А вообще не понимаю вопроса. Было две темы на фор...   27.11.2012, 21:45
Игорь   Из ваших слов молодой человек, можно сделать выво...   27.11.2012, 21:50
Помещик Кузякинъ   Из ваших слов молодой человек, можно сделать выво...   27.11.2012, 22:07
Yogan   Из ваших слов молодой человек, можно сделать выво...   27.11.2012, 22:08
sergey   Олег, ну от тебя слышать, что не источник-как-то ...   28.11.2012, 10:30
Ульянов   Ну Ваня, все таки мемуары не могут быть абсолютны...   28.11.2012, 10:33
Yogan   Ну Ваня, все таки мемуары не могут [u]быть абсолю...   28.11.2012, 10:44
sergey   Никто не говорит-что это абсолют. А вот этот тв...   28.11.2012, 10:48
Yogan   А вот этот твой пассаж не является категоричным и...   28.11.2012, 11:45
Роберто Паласиос   Но от Леонова Олега - таки намёки, очень странны...   28.11.2012, 14:10
Роберто Паласиос   А гусары как и все: вицмундир с эполетами; чулки ...   28.11.2012, 14:03
Драгун Рогожан   В иллюстрациях к этому Лотману http://yanko.lib.ru...   27.11.2012, 23:04
5yr   В иллюстрациях к этому Лотману [url=http://yanko....   28.11.2012, 13:46
tatarin   Спасибо! Прокомментируете, почему? С вступ...   28.11.2012, 17:51
Роберто Паласиос   С вступлением на престол нового Императора Алекса...   28.11.2012, 18:34
tatarin   А доломан? По всему остальному хорошо понятно по ...   28.11.2012, 18:34
5yr   С вступлением на престол нового Императора Алекса...   29.11.2012, 10:57
Роберто Паласиос   В иллюстрациях к этому Лотману http://yanko.lib.r...   29.11.2012, 0:09
tatarin   А где там гравюрка? Вроде одна текстовка по ссылк...   29.11.2012, 0:26
Роберто Паласиос   [url=http://www.radikal.ru][img]http://s07.radika...   29.11.2012, 0:39
tatarin   Спасибо. Ну конечно, не 1805 год. :) И где там г...   29.11.2012, 0:43
Роберто Паласиос   Это сюита из 4-х картинок.. "Гусар" на ...   29.11.2012, 0:54
tatarin   Да там их несколько. В ботиках с кисточками и при...   29.11.2012, 0:57
Роберто Паласиос   Это все чиновный люд Со шпорами? Хотя - может бы...   29.11.2012, 1:50
Cazador   В иллюстрациях к этому Лотману http://yanko.lib.r...   28.11.2012, 0:18
Ульянов   Вот эта серия гравюр (крупнее не нашел). Гусара ч...   28.11.2012, 9:08
Cazador   насчет казаков ничего не скажу. и ходил ли кто из...   28.11.2012, 0:33
Рогатнев   Ага, с серыми рейтузами))) Танец матери моржихи...   28.11.2012, 9:42
tatarin   1) Кроме воспоминаний Дуровой есть ещё много други...   28.11.2012, 13:50
Рогатнев   а в сюртуки что переродилось?   28.11.2012, 13:56
Роберто Паласиос   а в сюртуки что переродилось? Опять в дебри. Сюр...   28.11.2012, 14:41
Rould   Денис Давыдов "Песня старого гусара": А...   28.11.2012, 13:59
Грязный Гарри   Денис Давыдов "Песня старого гусара": ...   28.11.2012, 17:31
Cazador   1) Кроме воспоминаний Дуровой есть ещё много друг...   28.11.2012, 14:03
5yr   Further reading: Сапоги и шпоры http://www.reenac...   28.11.2012, 14:17
тень   Есть упоминания в мемуарах у кавалеристов,когда на...   28.11.2012, 15:20
Читатель   Есть упоминания в мемуарах у кавалеристов,когда н...   28.11.2012, 18:56
Роберто Паласиос   После майских маневров 1799 г. в окрестностях Мос...   28.11.2012, 19:12
aleks1   После майских маневров 1799 г. в окрестностях Мос...   28.11.2012, 19:37
Роберто Паласиос   Скорее всего Тургенев. :( То есть Тургенев ВСЁ ...   28.11.2012, 19:43
aleks1   То есть Тургенев ВСЁ придумал? ;) Да не всё коне...   28.11.2012, 19:56
Роберто Паласиос   Да не всё конечно.... Писал в преклонных летах,на...   29.11.2012, 0:03
aleks1   Как вариант - не понятные требования Павла в разн...   29.11.2012, 11:56
Помещик Кузякинъ   После майских маневров 1799 г. в окрестностях Мос...   29.11.2012, 0:09
Рогатнев   Ясно.   28.11.2012, 16:27
Драгун Рогожан   Вторая картина, второй справа. Таки без шортиков,...   28.11.2012, 23:40
tatarin   Никого не смущает дата: 1805 год? И наличие эполет...   29.11.2012, 0:02
Климов   как ни странно, но по тем же воспоминаниям теже гу...   29.11.2012, 8:44
Cazador   Отличный исторический повод не пускать на балы во...   29.11.2012, 10:05
Ульянов   Короче, от заявленных временнЫх рамок тема располз...   29.11.2012, 10:09
тень   Короче, от заявленных временнЫх рамок тема распол...   29.11.2012, 12:48
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.7.2024, 10:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования