Сколько весила ручная граната? Опции

[Dimson]

Подскажите, пожалуйста, сколько весила стандартная гренадерская граната в этот период?
Михайлов А. А. Первый бросок на юг / А. А. Михайлов. М.: ООО
"Издательство ACT"; СПб.: "Северо-Запад Пресс", 2003. 429 с.
(Военно-историческая библиотека). Тираж 5000 экз. ISBN 5-17-020773-5 (ООО "Издательство ACT"). ISBN 5-93699-163-0 ("Северо-Запад Пресс").

http://militera.lib.ru/h/mihaylov_aa1/index.html

"Кроме фузилеров в состав пехоты входили гренадеры, солдаты вооруженные, помимо фузей, ручными гранатами. Еще в царствование Петра I были созданы специальные гренадерские полки, но в 1731 г., по инициативе Миниха, их расформировали, а гренадеров распределили по пехотным полкам из расчета по десять человек на роту. Так как гранаты в то время были довольно тяжелы (2,5 кг), в гренадеры отбирали наиболее сильных и рослых новобранцев. "

[Kirill]

Граната, разрез.

См. в галерее форума

[dago]

Я приветствую, может быть пригодится.
Два русское, ручные гранаты (Кунэрсдорф), мы нашли их примерно 70 в одном месте. Все были с порохом и „детонаторами”. Найдены в болотистом грунте и для этого так скородованэ. Весы (без пороха) и диаметр: 780 г/ 72 мм и 720 г/ 71 мм.





Вероятно полагались к гренадерам отступающего с Мильбэрга Обсервационного Корпуса.

pozdrawiam

Сообщение отредактировал dago - 5.12.2012, 20:42

[Михаил Преснухин]

Я приветствую, может быть пригодится.
Два русское, ручные гранаты (Кунэрсдорф), мы нашли их примерно 70 в одном месте. Все были с порохом и „детонаторами”. Найдены в болотистом грунте и для этого так скородованэ. Весы (без пороха) и диаметр: 780 г/ 72 мм и 720 г/ 71 мм.





Вероятно полагались к гренадерам отступающего с Мильбэрга Обсервационного Корпуса.

pozdrawiam

Это несомненно гранаты к 3-х фунтовому единорогу - вполне обычное орудие (хотя и новое) для полковой артиллерии русской армии той поры. Количество найденных Вами гранат - "примерно 70 в одном месте", также вполне определённо говорит о их принадлежности именно к артиллерии, т.к. в зарядном ящике для 3-х фунтового единорога перевозилось 75 таких гранат, плюс ещё 75 картечных зарядов. А найденные, судя по всему, рядом с гранатами - картечные пули, также свидетельствуют о принадлежности всех этих зарядов именно к артиллерии, т.е. к одному и тому же зарядному ящику 3-х фунтового единорога.
Роберто прав - не было тогда уже у наших гренадер никаких ручных гранат, к тому же полагалось их иметь 2-х фунтового калибра, а не 3-х.
А калибр мортирок, которые были на лафетах 3-х фунтовых полковых пушек, равен - 6 фунтам.
Спасибо Вам огромное за такие находки, и тем более за то что поделились с нами фотками и информацией о них.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 8.12.2012, 20:49

[Роберто Паласиос]

Это несомненно гранаты к 3-х фунтовому единорогу - вполне обычное орудие (хотя и новое) для полковой артиллерии русской армии той поры. Количество найденных Вами гранат - "примерно 70 в одном месте", также вполне определённо говорит о их принадлежности именно к артиллерии, т.к. в зарядном ящике для 3-х фунтового единорога перевозилось 75 таких гранат, плюс ещё 75 картечных зарядов. А найденные, судя по всему, рядом с гранатами - картечные пули, также свидетельствуют о принадлежности всех этих зарядов именно к артиллерии, т.е. к одному и тому же зарядному ящику 3-х фунтового единорога.
Роберто прав - не было тогда уже у наших гренадер никаких ручных гранат, к тому же полагалось их иметь 2-х фунтового калибра, а не 3-х.
А калибр мортирок, которые были на лафетах 3-х фунтовых полковых пушек, равен - 6 фунтам.
Спасибо Вам огромное за такие находки, и тем более за то что поделились с нами фотками и информацией о них.

Присоединяюсь ко всем Мишиным ремаркам.

Я знаю статью Кирилла Татарникова (очень хорошая). Благодарности за информации о выводе гранатов, возможно знаешь какие-то документы на это?
Эти гранаты это для меня постоянно загадка, осколки находили очень близко русских позиций в глубине укреплений, на линии борьбы ( на высоте Спитзбэрга) слишком близко как на пушки, отсюда предположение что это ручные гранаты.
Впрочем в "Практике еднорогов" тоже нет упоминания о 3 ф пушке стреляющей гранатами а только ядрами и картеч. Он остаётся жердь несчастный, вооружённый в разные, нетипичные пушки Обсервационный Корпус.

Благодарности за увлечение, прилагаю фотографии.

Огромное спасибо за фото. Только бы первые два побольше. А то совсем малюсенькие получились.
Документы подберу в ближайшее время. Опубликованы были у того же Татарникова в одном из томов документов по русскому мундиру из РГВИА.

[dago]

К сожалению, только такими фотографиями я располагаю. О 3 ф. ёднорогах я нашёл кое-что:

„В 1759—1760 гг. И.И. Меллер спроектировал 3-фунтовый
единорог, который после испытаний был запущен в валовое
производство.” А. Широкорад. Тайны Русской Артиллерии , c. 37

Извиняюсь за упорство, не это никакое умничание, только я хочу однозначно выяснить дело гранатов, в чём и чём боролись русские солдаты под Кунэрсдорфэм (1759).
Возможно самая близкая правды гипотеза, что это однако снабжённый в разнородные пушки и разные обычаи Обсервационный Корпус, стрелял с 3 ф. пушек 3 ф. будущими в запасе, а неподержанными ручными гранатами насколько прилаживал калибр? Это возможное?
Если бы ты бы захотел поискать документов о которых пишешь, был бы очень благодарный и из горы извиняюсь за беспокойство.

pozdrawiam

[Михаил Преснухин]

К сожалению, только такими фотографиями я располагаю. О 3 ф. ёднорогах я нашёл кое-что:

„В 1759—1760 гг. И.И. Меллер спроектировал 3-фунтовый
единорог, который после испытаний был запущен в валовое
производство.” А. Широкорад. Тайны Русской Артиллерии , c. 37

Сказанному автором приведённой Вами книги, доверять особо не стоит - в наших кругах даже имя его рекомендуется не упоминать. Уж очень он "широкий" специалист.
Вероятно, что 3-х фунтовый "Шуваловский" единорог спроектировали специально под калибр 3-х фунтовой пушки, чтобы можно было использовать запасы ручных гранат, выведенных тогда уже из употребления в войсках.
Были ли 3-х фунтовые единороги у каких-нибудь наших частей при Кунерсдорфе - сразу Вам так и не скажу, надо покопаться в источниках.

Извиняюсь за упорство, не это никакое умничание, только я хочу однозначно выяснить дело гранатов, в чём и чём боролись русские солдаты под Кунэрсдорфэм (1759).
Возможно самая близкая правды гипотеза, что это однако снабжённый в разнородные пушки и разные обычаи Обсервационный Корпус, стрелял с 3 ф. пушек 3 ф. будущими в запасе, а неподержанными ручными гранатами насколько прилаживал калибр? Это возможное?

Возможен и такой вариант: эти гранаты - боеприпасы к "секретным" шуваловским гаубицам, которыми перевооружался Обсервационный корпус. Этих гаубиц было великое множество самых разных калибров, наверняка были и такие к которым подходили по калибру эти гранаты. Точно были гаубицы калибра около 65 мм, а уж больше - и тем более.

[dago]

Вероятно, что 3-х фунтовый "Шуваловский" единорог спроектировали специально под калибр 3-х фунтовой пушки, чтобы можно было использовать запасы ручных гранат, выведенных тогда уже из употребления в войсках.
Возможен и такой вариант: эти гранаты - боеприпасы к "секретным" шуваловским гаубицам, которыми перевооружался Обсервационный корпус. Этих гаубиц было великое множество самых разных калибров, наверняка были и такие к которым подходили по калибру эти гранаты. Точно были гаубицы калибра около 65 мм, а уж больше - и тем более.

Первый вариант наиболее мне нравится, что во второй это я имею сомнению. Вероятно однако этих гранатов употреблять только для этого бы исчерпать ненужные запасы из которыми не известно что сделать.
Благодарности за предостережение перед "широким специалистом"

pozdrawiam