IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Портрет фаворитки Константина Павловича, Выставка в музее В.А. Тропинина в Москве
AlexeyTuzh
сообщение 13.11.2012, 16:12
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Был в музее В.А. Тропинина и художников его времени в Москве на выставке, посвящённой Отечественной войне 1812 года. На ней демонстрировался портрет Жозефины Фредерикс, фаворитки великого князя Константина Павловича и их сына:

IPB Image См. в галерее форума

Насколько верно передана польская уланская униформа времён Отечественной войны 1812 на ребёнке?
Кстати, никто не знает, о чём повествуется в письме, которое маме принёс мальчик?
P.S. В музей на выставку пошёл из-за рисунка В.А. Тропинина с портретом Фигнера. Оказалось, что в музее его нет (хотя в прошлом году говорили обратное), что он - в Бородинской панораме...
blink.gif
Что правда?

Сообщение отредактировал Kirill - 14.11.2012, 18:22


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Рогатнев
сообщение 14.11.2012, 11:45
Сообщение #42


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата
Формально мальчик с 1812 г. юнкер ЛГКП.

Вот именно.
Цитата
Но в Варшаве "светиться" в этом мундире (если к 8 годам его вообще пошили?) себе дороже.

Ото ж - бедные русские офицеры были в Варшаве исключительно инкогнито и в штатском. Ибо - "себе дороже".
Цитата
Потому с не ясным социальным статусом дамы до 1816 года вполне разумно потакать местным вкусам.

Каким? Ходить с "эмблемой" отмененного государства?
Цитата
Сам по себе мундирчик Александрова не относится ни к одной из существующих армий в 1816 году. Это видно не по покрою и т.д., а по элементарному "первичному половому признаку" smile.gif - по кокарде на уланской шапке

Так что куда не относится, таки - "шапка", или "мундир"?
Цитата
То есть этот мундирчик - это исторический, бутафорский польский мундирчик.

С бутафорскими эполетами... У официального юнкера ЛГКП. Да-дад.

Ну, и под занавес - любой желающий может последовать совету автора гипотезы. Увеличить картинку, и убедится собственными глазами, что мальтийского креста на кокарде - нет. Увы.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2012, 12:58
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Рогатнев @ 14.11.2012, 11:45) *

Вот именно.

Ото ж - бедные русские офицеры были в Варшаве исключительно инкогнито и в штатском. Ибо - "себе дороже".

Каким? Ходить с "эмблемой" отмененного государства?

Так что куда не относится, таки - "шапка", или "мундир"?

С бутафорскими эполетами... У официального юнкера ЛГКП. Да-дад.

Ну, и под занавес - любой желающий может последовать совету автора гипотезы. Увеличить картинку, и убедится собственными глазами, что мальтийского креста на кокарде - нет. Увы.


Комментировать особо нечего. wink.gif Такое ощущение, что Вы не собираетесь понимать элементарных вещей. Но это Ваше право.

P.S. Полагаю, что для людей с нормальным зрением белая кокарда с наложенным же белым крестом видна. wink.gifIPB Image

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.11.2012, 13:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.11.2012, 13:04
Сообщение #44


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 174
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2012, 13:58) *

P.S. Полагаю, что для людей с нормальным зрением белая кокарда с наложенным же белым крестом видна.



Крест есть, но разве он мальтийский?

Мальтийский вот

IPB Image

Иди у него может и не быть "ласточкиного хвоста"?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2012, 13:07
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 14.11.2012, 13:04) *

Крест есть, но разве он мальтийский?

Мальтийский вот

IPB Image

Иди у него может и не быть "ласточкиного хвоста"?


На портрете - не мальтийский. Сам сейчас разглядел. smile.gif
Но это не отменяет того факта, что "мундирчик" 1816 года для 8-летнего мальчика сделали по польским мотивам. Со старинной польской кокардой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
AlexeyTuzh   Портрет фаворитки Константина Павловича   13.11.2012, 16:12
Cazador   В 1812 их сын Павел получил дворянский титул. Може...   13.11.2012, 17:05
AlexeyTuzh   В 1812 их сын Павел получил дворянский титул. Мож...   13.11.2012, 17:21
Роберто Паласиос   Год на портрете не стоит, но вряд ли мальчику чет...   13.11.2012, 17:28
швед   Встречал датировку сего портрета 1816, это год пол...   13.11.2012, 18:37
Читатель   В каталоге музея портрет датирован 1816-м годом. П...   13.11.2012, 18:32
Роберто Паласиос   В каталоге музея портрет датирован 1816-м годом. ...   13.11.2012, 18:48
Читатель   Что касается формы Александрова, то вроде виден в ...   13.11.2012, 18:50
Роберто Паласиос   Что касается формы Александрова, то вроде виден в...   13.11.2012, 18:57
Читатель   Не видно. Так как уланская шапка с белой польской...   13.11.2012, 19:02
Рогатнев   Известен лишь один мундир Романовых младше 7-ми.   13.11.2012, 19:05
Роберто Паласиос   Известен лишь один мундир Романовых младше 7-ми. ...   13.11.2012, 20:42
Ульянов   Вам виднее. Я имел в виду внешность мальчика. А м...   13.11.2012, 22:00
Рогатнев   с детскими а-ля эполетиками? этта вряд ли Поддер...   13.11.2012, 22:16
Роберто Паласиос   с детскими а-ля эполетиками? этта вряд ли Ну а к...   14.11.2012, 0:35
AlexeyTuzh   А без дворянства ребёнка могли зачислить в элитный...   13.11.2012, 19:42
Читатель   P.S. Жаль репродукция в сети плохая. Глаза у жен...   13.11.2012, 21:12
AlexeyTuzh   Вот если и не лучше, то крупнеe :) Спасибо...   13.11.2012, 21:25
Роберто Паласиос   Вот если и не лучше, то крупнеe :) [url=http:...   14.11.2012, 11:03
AlexeyTuzh   Выставка из частных коллекций, которая была в в Зу...   13.11.2012, 20:01
Роберто Паласиос   Выставка из частных коллекций, которая была в в З...   13.11.2012, 21:05
Cazador   Ещё постарше: [img]http://s2.ipicture.ru/uploads/...   13.11.2012, 21:39
швед   Там, кстати, подпись не Blank? Посмотрите его карт...   13.11.2012, 22:07
AlexeyTuzh   Там, кстати, подпись не Blank? Посмотрите его кар...   13.11.2012, 23:28
amelia.k   P.S. В музей на выставку пошёл из-за рисунка В.А...   13.11.2012, 22:33
Podpol   Простите, а биографию г-жи Фредерикс кто-то предос...   13.11.2012, 23:28
AlexeyTuzh   Простите, а [u]биографию г-жи Фредерикс кто-то пр...   13.11.2012, 23:32
Рогатнев   Есть аналогии, или вновь железный аргумент - ятак...   14.11.2012, 6:50
Роберто Паласиос   Есть аналогии, или вновь железный аргумент - ятак...   14.11.2012, 10:27
Ульянов   где ж там "белая кокарда с мальтийским кресто...   14.11.2012, 10:32
Рогатнев   Вот именно. Ото ж - бедные русские офицеры были ...   14.11.2012, 11:45
Роберто Паласиос   Вот именно. Ото ж - бедные русские офицеры были ...   14.11.2012, 12:58
Kirill   P.S. Полагаю, что для людей с нормальным зрением ...   14.11.2012, 13:04
Роберто Паласиос   Крест есть, но разве он мальтийский? Мальтийски...   14.11.2012, 13:07
konstantyn_lvk   А я бы на всякий случай проверил, как выглядел мун...   14.11.2012, 13:48
Ульянов   А я бы на всякий случай проверил, как выглядел му...   14.11.2012, 13:50
Рогатнев   И не надо. Хватит плодить новые сущности. Мир ду...   14.11.2012, 14:02
Роберто Паласиос   И не надо. Хватит плодить новые сущности. Мир ду...   14.11.2012, 14:45
Ульянов   Никакой конспиралогии. Просто домашний костюмчик ...   14.11.2012, 14:51
Рогатнев   эта мода такая была в Варшаве ходить дома в уланк...   14.11.2012, 15:12
Роберто Паласиос   Иди дальше спотыкайся, псевдоклассик. Не мешай тв...   14.11.2012, 16:07
konstantyn_lvk   Полагаю. если костюм по мотивам старого польского...   14.11.2012, 16:23
Роберто Паласиос   Если бы был по мотивам старопольского, то и вопро...   14.11.2012, 16:30
konstantyn_lvk   Старо-польский носили взрослые люди. Здесь речь о...   14.11.2012, 16:42
Роберто Паласиос   Тут могу только повторить - хотя бы еще одно изоб...   14.11.2012, 16:59
konstantyn_lvk   Какие упоминания? Просто картинки. Хотелось бы п...   14.11.2012, 22:01
Роберто Паласиос   Хотелось бы посмотреть, современные обсуждаемому ...   14.11.2012, 22:20
konstantyn_lvk   Обшлаг мундира мальчика не может перекрыть орла е...   14.11.2012, 22:32
Роберто Паласиос   Повторюсь - перед нами 1816 год, чтобы обсуждать ...   14.11.2012, 22:41
konstantyn_lvk   Так и я считаю, что изображённый на мальчике ...   14.11.2012, 22:44
Роберто Паласиос   И эполеты не носились как эполеты? С 1815 г. что...   14.11.2012, 22:47
konstantyn_lvk   Про эполеты уже писал. Просто принадлежность псев...   14.11.2012, 23:56
Роберто Паласиос   Эполеты - это принадлежность мундира реального оф...   15.11.2012, 0:16
konstantyn_lvk   Ну - и? Чья "униформа"-то? Предполаг...   15.11.2012, 9:39
Роберто Паласиос   На портрете Бутурлина понятно - кроме кивера ниче...   15.11.2012, 9:48
Читатель   Надо смотреть соответствующий том "Жолнежа п...   14.11.2012, 22:34
Роберто Паласиос   Тут могу только повторить - хотя бы одно изображе...   14.11.2012, 18:59
konstantyn_lvk   Кстати, дитё-то с 1812 г. не юнкер, а корнет, впло...   14.11.2012, 14:20
Рогатнев   Кстати, дитё-то с 1812 г. не юнкер, а корнет, впл...   14.11.2012, 14:23
konstantyn_lvk   Ну, не дети, а офицеры, пусть и малолетнего возрас...   14.11.2012, 15:07
Ульянов   Ну, не дети, а офицеры, пусть и малолетнего возра...   14.11.2012, 15:10
konstantyn_lvk   "Izba Senatorska i Izba Poselska po wys...   14.11.2012, 15:55
Юрий   ...kolory herbu Królestwa Polskiego i Wielki...   14.11.2012, 16:24
Kirill   "Izba Senatorska i Izba Poselska po wys...   14.11.2012, 18:14
konstantyn_lvk   Ну не понимаю я польский..... :( Смысл в том, чт...   14.11.2012, 21:36
konstantyn_lvk   А это постановление Сейма вообще первая в истории ...   14.11.2012, 16:25
Рогатнев   Вас, говорливый Вы наш, три раза спрашивали про а...   14.11.2012, 16:40
Роберто Паласиос   Вас, говорливый Вы наш, три раза спрашивали про а...   14.11.2012, 18:47
Рогатнев   Когда что-то кажется - креститесь. Валяйте. Мда...   14.11.2012, 19:35
Роберто Паласиос   Когда что-то кажется - креститесь. Я не крещёный...   14.11.2012, 19:41
Рогатнев   Ну - "Всегда готов" изображайте. Я в э...   14.11.2012, 19:57
konstantyn_lvk   Так вот то-то и оно - мне не встречалось как они в...   14.11.2012, 22:36
konstantyn_lvk   Ну как же, а пояс с примесью желтого и оранжевого ...   15.11.2012, 10:22
Роберто Паласиос   Ну как же, а пояс с примесью желтого и оранжевого...   15.11.2012, 10:36
konstantyn_lvk   Ну, с другой стороны - кокарда офицерская правильн...   15.11.2012, 11:13
тень   Ну, с другой стороны - кокарда офицерская правиль...   15.11.2012, 11:19
Роберто Паласиос   У поляков,не простых по рождению, встречаются ра...   15.11.2012, 12:28
konstantyn_lvk   ВЫ предполагаете. (Не без здравой логики конечно....   15.11.2012, 12:51
Роберто Паласиос   ? А насчет ракурсов - ну вот та самая офицерская ...   15.11.2012, 12:58
konstantyn_lvk   Опять же, мы предполагаем, что это Гвардейский эск...   15.11.2012, 11:21
Kirill   Хватит уже художника отвлекать от основной работы...   15.11.2012, 12:36
Роберто Паласиос   Хватит уже художника отвлекать от основной работы...   15.11.2012, 12:37
konstantyn_lvk   Да так можно долго рассуждать :) Например на фото ...   15.11.2012, 13:18
Роберто Паласиос   Да так можно долго рассуждать :) Например на фото...   15.11.2012, 13:41
aleks1   Если Александров одет по полной форме, то где же у...   15.11.2012, 13:26
Роберто Паласиос   Если Александров одет по полной форме, то где же ...   15.11.2012, 13:37
konstantyn_lvk   Ну, портрет не парадный, даже аллегорический. Очен...   15.11.2012, 13:38
aleks1   Ну, портрет не парадный, даже аллегорический. Оче...   15.11.2012, 13:41
Роберто Паласиос   Ну, портрет не парадный, даже аллегорический. Оче...   15.11.2012, 13:42
konstantyn_lvk   Начинаем сначала :) Аллегорического на картине - о...   15.11.2012, 13:49
Ульянов   Начинаем сначала :) Аллегорического на картине - ...   15.11.2012, 14:04
konstantyn_lvk   я просто растоптан твоей терпеливостью :sm38: Э...   15.11.2012, 14:11
Роберто Паласиос   я просто растоптан твоей терпеливостью :sm38: Т...   15.11.2012, 14:13
Ульянов   То есть ВСЁ давно понятно, а обсуждение продолжае...   15.11.2012, 14:24
Роберто Паласиос   да уж. По-твоему, все твои посты в этой ветке - к...   15.11.2012, 14:46
Kirill   http://www.reenactor.ru/uploads/av-19.jpg я про...   15.11.2012, 14:26
Роберто Паласиос   Начинаем сначала :) Аллегорического на картине - ...   15.11.2012, 14:05
konstantyn_lvk   Отнюдь, я Википедию не правлю :) Он как раз оттуда...   15.11.2012, 14:17
Роберто Паласиос   Отнюдь, я Википедию не правлю :) Он как раз оттуд...   15.11.2012, 14:20
konstantyn_lvk   Да. Кстати прожил не долго... Любопытно, что в ...   15.11.2012, 14:42
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.7.2024, 4:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования