IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Сравнение военных расходов Франции, Англии и России
Николай Н.
сообщение 13.11.2007, 23:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Листая Московские ведомости за 1810г., наткнулся на опубликованный "штат издержек 1810г.", внесенный в Законодательное Собрание Франции. Через несколько номеров читателям было предложено ознакомиться за компанию и с расходами английского правительства на тот же год. К сожалению роспись отечественных доходов и расходов так и осталась для современников государственной тайной.
Впрочем, поскольку в свое время они были все-таки напечатаны в сборнике Русского исторического общества, мы можем сегодня сравнить военные расходы этих трех стран.
В бюджете Франции военные расходы показаны двумя строками: 200 млн. фр. на содержание войск и еще 150 млн. фр. на расходы военного министерства. Я не знаю точно, чем это вызвано, но, думаю, для дальнейших сравнений правильно будет их сложить. В английском бюджете предполагалось израсходовать на армию 13953 тыс. ф. ст. Наконец в России на расходы военного министерства выделялось без малого 92 млн. руб. Для удобства читателей расходы Франции и Англии были пересчитаны в Московских ведомостях в рубли по курсу на момент публикации, т.е. 120 сантимов и 14 пенсов за рубль соответственно. Таким образом получалось, что во Франции военные расходы в 1810г. планировались на уровне 291,7 млн. руб., а в Англии - 239,2 млн. руб. Следует ли отсюда вывод об особой агрессивности Франции или миролюбии России? Разумеется нет. На долю указанных расходов приходилось 46,9% всех расходов Франции, 31,4% - Англии и 49,8% - России. Правильнее было бы считать долю в обыкновенных (т.е. без займов и т.п.) доходах, но этих цифр у меня нет.
Для полноты картины необходимо принять в расчет и расходы на военно-морской флот, тем более что для Англии они стоят на первом месте - 19238 тыс. ф. ст. Достаточно велики они и у Франции, предполагавшей потратить в 1810г. на содержание флотов 105 млн. фр. В России же военно-морскому министерству ассигновали только 15,9 млн. руб.
Таким образом на военные цели выделялось 74,8% бюджета Англии, 61% - Франции и 58,4% - России. Как видим, лидирует все-таки Англия.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
тень
сообщение 20.11.2007, 10:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Николай Н. @ 20.11.2007, 0:23) *


Поэтому, полагаю, можно приблизительно оценить реальные затраты на содержание одного солдата к 1812 г. в 200 рублей. При этом курс рубля к этому времени упал до 110 сантимов за рубль.
Несколько слов об общей численности армий к 1812 г. Бутурлин определяет численность французской армии в 1,187,000 чел., а русской - не более 517,682. Михайловский-Данилевский считает ее в 690,973 чел. По мнению же Журавского общее число русских войск должно было простираться до 1 млн. чел.



Цифры Журавского мне представляются завышеными.Более правдоподобными выглядят цифры,приводимые в 5 томе Военного министерства - 750.000 на 1811 год по всей империи.

А можно по пунктам посмотреть,из чего получилась усреднённая сумма в 200 рублей на солдата?

P.S. Надо так же учитывать,что часть времени в году кавалерия переходила на травяное довольствие(подножный корм).
А некоторые области( в т.ч. приграничные) были освобождены от рекрутской повинности а вместо неё вносили провиант и др. натурой,обеспечивая часть содержания войск.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 21.11.2007, 22:39
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(тень @ 20.11.2007, 10:57) *

Цифры Журавского мне представляются завышеными.Более правдоподобными выглядят цифры,приводимые в 5 томе Военного министерства - 750.000 на 1811 год по всей империи.


Я бы не стал полностью доверять цифрам 5-го тома. Так данные по суммам, назначенным на расходы комиссариатского и провиантского департаментов, приведенные на стр. 169-170, отличаются от таких же цифр на стр. 83-84 и, кроме того, от цифр росписей государственных доходов и расходов, опубликованных в 45 томе сборника РИО.
Что касается численности армии, то прежде чем продолжать ее рассмотрение в свете именно военных расходов, надо решить несколько теоретических вопросов. 1) Какая численность имеется ввиду: штатная или фактическая. Не знаю, как обстояли дела во Франции и Англии, но у нас финансирование рассчитывалось и выделялось исходя скорее из штатной численности. Причем экономия средств от некомплекта оставалась в частях, пополняя так называемые "экономические капиталы" полков.
2) Учитываются ли в общей численности нестроевые чины. Опять-таки не имею сведений о французской и английской армиях, но в русской армии нестроевые входили в штат и состояли на довольствии как в комиссариатском, так и продовольственном департаментах.
Теперь о конкретных цифрах. На стр. 83 5-го тома приводятся следующие цифры: по штатам на 1803г. на довольствии должно было состоять регулярных войск 416,761 чел. и иррегулярных - 40,634 чел., а всего 457,395. При этом по табели на 1 янв 1803г. числилось войск регулярных с инвалидами - 387,273 чел., иррегулярных - 100,934 чел. и рекрут 48,020 чел. Итого получается 536,227 чел.
Данные о численности войск к 1810 г. находим в 3 т. архива Мордвинова (стр. 495-503), я их уже здесь приводил. У меня нет особых причин сомневаться в них так как Николай Семенович принимал самое активное участии в утверждении расходов на 1810г. и собирал самые подробные данные на этот счет. Повторю эту цифру - 731,142 чел.
Получается, что армия увеличивалась в среднем на 30-40 тыс. чел. в год. Как-то совершенно не верится в то, что этот рост вдруг прекратился в 1810-11 гг., скорее он мог только усилится в связи с начатой подготовкой к войне.

Цитата(тень @ 20.11.2007, 10:57) *

А можно по пунктам посмотреть,из чего получилась усреднённая сумма в 200 рублей на солдата?



Я получил ее путем простой экстаполяции столь же средней цифры за 1802г. Проще говоря, умножил 80 на 2,5. Думаю это достаточно обоснованный коэффициент и, несмотря на Ваши замечания, не уверен, что его следует понизить.
К сожалению, за исключением цен на сукно, никаких других цифр, позволяющих оценить расходы на одного человека в 1812г., найти мне не удалось.



--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Николай Н.   Сравнение военных расходов Франции, Англии и России   13.11.2007, 23:10
Guillaume Dode de la Brunerie   Спасибо за интересную наводку :give_rose:   13.11.2007, 23:19
тень   Для полноты картины неплохо бы к военным расходам ...   14.11.2007, 9:49
Николай Н.   Для полноты картины неплохо бы к военным расходам...   14.11.2007, 13:28
Вермонт   Для полноты картины неплохо бы к военным расхода...   14.11.2007, 13:33
тень   На 1810 г. Россия официально являлась союзником Ф...   14.11.2007, 15:23
Николай Н.   Считаю,что для полноценной картины расходы союзни...   14.11.2007, 17:32
тень   Считаю,что для полноценной картины расходы союзн...   14.11.2007, 17:40
Николай Н.   Австрия попала не с перепугу а после поражения в ...   14.11.2007, 22:49
тень   Ни поражение, ни заключение мира сами по себе не ...   15.11.2007, 17:21
Николай Н.   Например ,французские войска стояли по всей Европ...   15.11.2007, 22:11
тень   Не замечаете некой тенденциозности в своем обзор...   15.11.2007, 22:37
Николай Н.   Поставка провианта из приграничных магазинов для ...   15.11.2007, 23:45
тень   Наверно Вам магическая фраза "секретное дел...   16.11.2007, 15:29
Николай Н.   Там же(в выпусках к 100- летию Военного министерс...   16.11.2007, 22:54
Guillaume Dode de la Brunerie   с. 90 Каждый нижний чин в армии получал: А. Мунди...   16.11.2007, 23:43
Eman   Исходя из примерной суммы военных расходов, на осн...   17.11.2007, 6:35
Николай Н.   Исходя из примерной суммы военных расходов, на ос...   20.11.2007, 0:23
тень   Там же(в выпусках к 100- летию Военного министер...   17.11.2007, 11:22
Николай Н.   Видимо вы смотрели не тот том или не так.Во всяко...   17.11.2007, 20:43
тень   Видимо вы смотрели не тот том или не так.Во всяк...   18.11.2007, 12:30
Вермонт   Следует ли отсюда вывод об особой агрессивности Ф...   14.11.2007, 11:41
Николай Н.   Не стоит забывать, что расстояния в России не сам...   14.11.2007, 13:38
Драгун Рогожан   Аллах с ним, с миролюбием. Между прочим, мы в это ...   14.11.2007, 17:16
Николай Н.   Аллах с ним, с миролюбием. Между прочим, мы в это...   14.11.2007, 23:45
Драгун Рогожан   Джентльмены! Я старый солдат, забывший слова...   14.11.2007, 17:36
Драгун Рогожан   Я так понимаю, это с гарнизонными войсками, но бе...   15.11.2007, 9:03
Николай Н.   Я так понимаю, это с гарнизонными войсками, но б...   15.11.2007, 10:01
Николай Н.   Я так понимаю, это с гарнизонными войсками, но б...   15.11.2007, 23:22
Макс   так ведь Внутренней стражи в 1809 еще не было.   15.11.2007, 13:25
тень   Выборка по цифрам. http://i023.radikal.ru/0711/87...   15.11.2007, 17:45
Драгун Рогожан   Это фуражные рационы для офицерских лошадей. Выда...   16.11.2007, 15:12
тень   Поэтому, полагаю, можно приблизительно оценить ...   20.11.2007, 10:57
Николай Н.   Цифры Журавского мне представляются завышеными.Бо...   21.11.2007, 22:39
тень   Теперь о конкретных цифрах. На стр. 83 5-го тома ...   22.11.2007, 12:10
Николай Н.   Мне интересно,откуда такое количество иррегулярны...   22.11.2007, 21:16
тень   100 тыс. иррегулярных войск - цифра встречающая...   24.11.2007, 20:11
тень   Вот и я о том же - где бы узнать ,из чего состояли...   22.11.2007, 22:04
Николай Н.   Вот и я о том же - где бы узнать ,из чего состоял...   22.11.2007, 22:25
тень   [quote name='тень' post='71667' date='22.11.2007,...   23.11.2007, 17:47
Николай Н.   Печатают много - но с перепечатыванием старых оши...   23.11.2007, 22:56
тень   К этому числу он добавляет еще 150 тыс. чел. от ...   24.11.2007, 13:55
Макс   часть бежало даже к персам, сволочи...   24.11.2007, 15:24
тень   часть бежало даже к персам, сволочи... Что по...   24.11.2007, 16:32
Николай Н.   Касаемо французов - не забываем те войска и марше...   28.11.2007, 21:28
тень   А какой в этом смысл? Разве к русской армии на пр...   3.12.2007, 21:12
Николай Н.   А смысл в том чтобы знать [b]всё количество втор...   5.12.2007, 23:43
тень   И в чем странность-то? Почему нашему чиновнику в...   6.12.2007, 10:23
Николай Н.   Про овощи - это не ко мне."Если есть на свет...   6.12.2007, 22:04


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.11.2024, 2:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования