IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Сигареты в наполеоновскую эпоху
Trelliard
сообщение 7.11.2012, 11:07
Сообщение #1


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Коллеги, меня давно интересует вопрос относительно появления сигарет или сигарилл в армиях наполеоновских войн.
Утверждения, что это появилось только в Крымскую войну считаю беспочвенным, также, как и утверждение, что сигареты (или их подобие) хоть и были уже в начале XIX века, но были, якобы очень дороги и не все могли себе их позволить....

Прошу взглянуть на источник - иллюстрации из манускрипта Гамбургского буржуа.

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Из курящих персонажей данных рисунков только один курит трубку, и только один - офицер.
Можно делать вывод - испанские солдаты дивизии Ла Романы много курили, при чем не сигары, а что-то поменьше и подоступнее.
Сигареты?
Вопрос открытый....

Сообщение отредактировал Trelliard - 7.11.2012, 11:08


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Игорь
сообщение 7.11.2012, 21:25
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Trelliard @ 7.11.2012, 12:07) *

Можно делать вывод - испанские солдаты дивизии Ла Романы много курили, при чем не сигары, а что-то поменьше и подоступнее.
Сигареты?
Вопрос открытый....


вопрос давно (почти 200 лет назадsmile.gif ) закрытый - курили сигары, в нашем понимании по внешним признакам - сигариллы. в современном понимании сигар тогда еще просто не изобрели
но все это были колониальные товары, поэтому Европа вся как курила трубки, так и продолжала курить


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Че
сообщение 9.11.2012, 13:03
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 550

Город:
Москва




Репутация:   2  


Цитата(Игорь @ 7.11.2012, 22:25) *

вопрос давно (почти 200 лет назадsmile.gif ) закрытый - курили сигары, в нашем понимании по внешним признакам - сигариллы. в современном понимании сигар тогда еще просто не изобрели
но все это были колониальные товары, поэтому Европа вся как курила трубки, так и продолжала курить



Первая фабрика сигар в Европе (Испании) была образована в 1711 году, к 1730-му производство распространилось в Германии (из привозного табака), подлинные сигары конечно делали на Кубе, но различные виды и в Европе (в России короткие, на два листа тролы). Есть легенда, что бантик на сигару придумала Елизавета.
В маркитантских фургонах "Великой Армии" безусловно сигары (дорогой товар) могли быть, в русской армии, возможно, у богатых аристократов. Основным был резанный табак (махорка).
А вот в заграничном походе, наверное, можно было увидеть и пыхающую сигарами солдатню - люди мало меняются и как и сейчас в чужой земле с интересом пробуют чужую пищу и пр., могли и сигарами побаловаться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 12.11.2012, 21:12
Сообщение #4


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(Константин Че @ 9.11.2012, 17:03) *

Первая фабрика сигар в Европе (Испании) была образована в 1711 году
В маркитантских фургонах "Великой Армии" безусловно сигары (дорогой товар) могли быть, в русской армии, возможно, у богатых аристократов. Основным был резанный табак (махорка).
А вот в заграничном походе, наверное, можно было увидеть и пыхающую сигарами солдатню - люди мало меняются и как и сейчас в чужой земле с интересом пробуют чужую пищу и пр., могли и сигарами побаловаться.



То есть производить начали в Испании. А потом испанские солдаты в заграничном походе заинтересовались сигаретами?
Сами не видите противоречия?

И относительно "дорого товара": посмотрите внимательно на рисунки в стартовом посте этой ветки - там курят солдаты.
Подозреваю, они не все любили дочь губернатора Гамбурга wink.gif
Однако, у них были деньги на сигариллы.
Так ли дорог был этот товар?


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 12.11.2012, 22:15
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Trelliard @ 12.11.2012, 22:12) *

То есть производить начали в Испании. А потом испанские солдаты в заграничном походе заинтересовались сигаретами?
Сами не видите противоречия?



А где написано, что испанские солдаты?


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Trelliard   Сигареты в наполеоновскую эпоху   7.11.2012, 11:07
amelia.k   Из курящих персонажей данных рисунков только од...   7.11.2012, 11:51
Trelliard   папиросы, думается. т.е. сигареты без фильтра. и...   7.11.2012, 11:55
Lebrun   Думаешь такая терминология на разделение типов уж...   7.11.2012, 12:59
Nevel   В "Пиренейских" мемуарах французских оф...   7.11.2012, 13:22
поручик   Назывались они тагарнины.Французы тоже их употреб...   7.11.2012, 13:53
Nevel   Если позволите, то БИРИ. Биди - на хинди, бири -...   7.11.2012, 13:55
поручик   Биди - на хинди, бири - на бенгали! ;) Пятый...   9.11.2012, 11:47
граф Демидов   курили маленькие сигары. т.е. сигареты, целиком ...   7.11.2012, 14:29
Lebrun   А разве это не есть сигариллы?! Почему ...   7.11.2012, 14:44
Martel   Сигаре́та -от французского cigarette — малень...   7.11.2012, 12:07
Борис   ... думается в бумагу стали заворачивать не ранее...   7.11.2012, 12:55
Борис   Видимо нет. См.: [url=http://www.reenactor.ru/ind...   7.11.2012, 13:04
тень   Короче,курили вовсю :)   7.11.2012, 14:19
Martel   сигаретта по французски, сигарилла по испански, ци...   7.11.2012, 15:36
Trelliard   Итак: некое подобие сигает в начале XIX века было....   7.11.2012, 18:21
Martel   Итак: некое подобие сигает в начале XIX века было...   7.11.2012, 18:50
Trelliard   Думаю, не стоит передергивать)))   7.11.2012, 19:40
Alois   Думаю, не стоит передергивать))) наиболее похожи...   7.11.2012, 20:00
Trelliard   наиболее похожи современные сигариллы... У них ...   7.11.2012, 21:17
Yogan   Думаю, не стоит передергивать))) Это было извест...   7.11.2012, 20:21
Игорь   Можно делать вывод - испанские солдаты дивизии Ла...   7.11.2012, 21:25
Trelliard   в нашем понимании по внешним признакам - сигарил...   8.11.2012, 0:31
Константин Че   вопрос давно (почти 200 лет назад:) ) закрытый - ...   9.11.2012, 13:03
Борис   ... В маркитантских фургонах "Великой Армии...   9.11.2012, 13:06
Ульянов   Все же в реконструкции такие допущения принято че...   9.11.2012, 13:12
Борис   да к чему? примером - преображенцы на ЕББ ;) :s...   9.11.2012, 13:14
Константин Че   Хоботов, это мелко. Мы с литовцами и водку перед ...   9.11.2012, 17:27
Игорь   , к 1730-му производство распространилось в Герма...   9.11.2012, 18:30
Константин Че   поподробнее можно, про германские сигары? хотя бы...   11.11.2012, 12:01
Константин Че   Насколько широко было распространено это явление о...   11.11.2012, 12:35
Константин Че   Перечитал, закурил сигарету и почуствовал, что что...   11.11.2012, 13:04
Игорь   В сети в свободном доступе этой информации много ...   12.11.2012, 20:33
Trelliard   Первая фабрика сигар в Европе (Испании) была обра...   12.11.2012, 21:12
швед   То есть производить начали в Испании. А потом исп...   12.11.2012, 22:15
Игорь   А где написано, что испанские солдаты? ну вообще...   12.11.2012, 22:17
швед   ну вообще-то там испанская дивизия изображена... ...   12.11.2012, 22:19
Trelliard   Нет, нет, я о тексте поста. Там о русских солдата...   12.11.2012, 22:46
швед   При чем тут русские солдаты? :blink: Я говорил ...   12.11.2012, 22:51
Игорь   то что тогда называлось сигарами выглядит как наши...   8.11.2012, 0:47
Cazador   Какой смысл курить трубку - сигареты удобнее на п...   8.11.2012, 0:57
Matel   У них есть недостаток - он обычно очень крепкие.....   8.11.2012, 3:41
Игорь   Как ещё не поднялся вопрос о курении в обозреваем...   8.11.2012, 19:40
Trelliard   Про производство в Испании, аристократов и интерес...   13.11.2012, 0:26
швед   Про производство в Испании, аристократов и интере...   13.11.2012, 1:21
рамзай   В мемуарах Бургоня описпно как во время отступлени...   14.11.2012, 22:06
Politruk   В мемуарах Бургоня описпно как во время отступлен...   17.11.2012, 15:11
Игорь   Причём он был тогда в косицах (это и в тексте упо...   19.11.2012, 20:03
Politruk   а почему? Согласно нашему таможенному законодате...   19.11.2012, 23:22
Martel   Причём эта поправка появилось после образование Т...   20.11.2012, 0:25
Martel   В мемуарах Бургоня описпно как во время отступлен...   17.11.2012, 15:57
Trelliard   Бог с ним, с кодексом. Давайте сделаем резюме - с...   20.11.2012, 0:31
Martel   Значит можно курить современные сигареты коричнев...   20.11.2012, 1:51
Trelliard   не так, можно курить современные сигарилы с оболо...   20.11.2012, 2:16
Martel   Думаю, и сигареты можно, коричневые не сильно пор...   20.11.2012, 8:59
Yogan   а что мешает курить сигарилы? я для повседневност...   20.11.2012, 9:25
Игорь   Эту культурную особенность мы уточняли-она работа...   20.11.2012, 22:36
Trelliard   а что мешает курить сигарилы? я для повседневност...   20.11.2012, 14:04
Podpol   В порядке оффтопа (почти): "Я только трубочку...   20.11.2012, 2:01
Alois   В одном испанском музэе нашёл и даже сфоткал карти...   8.10.2013, 20:38
Alois   Смело курите самокрутки! :give_rose: http:/...   11.10.2013, 13:48
Саша Питерский   Теперь я примерно знаю, где у себя на работе раздо...   11.10.2013, 14:45
Kirill   DE CASTIZO Y MESTIZA, CHAMIZO. El consume de tabac...   14.11.2013, 14:16
Boko   http://s14.radikal.ru/i187/1312/94/6c905f06a244.jp...   7.12.2013, 17:22


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.10.2024, 9:28     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования