Шмаговница, Вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шмаговница, Вопрос |
швед |
7.10.2012, 17:04
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Шереметев в Мариенбурге взял, в частности, 3 шмаговницы. Слово-то мне знакомо. Но вот что именно означает оно в этом контексте? какие-то старые пищали?
Сообщение отредактировал швед - 7.10.2012, 17:14 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Alexus |
7.10.2012, 21:36
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
правильнее ее называть "шмыговница" - это из великокняжелитовского (старобелорусского) лексикона, в польских описях szmigownica http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,a-moze-smigownica,5241
надо смотреть в зависимости от контекста и времени. Вот некоторые польские историки считают , что в 16 в. шмыговницами (типа "огнедышащие") называли многоствольные мелкие орудия (мушкетные стволы), типа наших "органов" . Ткачев, известный белорусский историк фортификации, говорит, что в 17 в. ш. называли казнозарядные мелкокалиберные орудия типа маленьких кулеврин. Единственно, что можно сказать - шмаговницы калибром не более 1-2 фунтов... Да, и Царь-пушка ни разу не дробовик. Надпись на табличке "Дробовик Российский" - это заблуждение. Царь-пушка - это и есть пушка, а пушками в 16 в. называли мортиры с удлиненными стволами. Гигантская бомбарда. Сообщение отредактировал Alexus - 7.10.2012, 21:40 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Папаша Дорсет |
8.10.2012, 13:02
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
правильнее ее называть "шмыговница" - это из великокняжелитовского (старобелорусского) лексикона, в польских описях szmigownica http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,a-moze-smigownica,5241 надо смотреть в зависимости от контекста и времени. Вот некоторые польские историки считают , что в 16 в. шмыговницами (типа "огнедышащие") называли многоствольные мелкие орудия (мушкетные стволы), типа наших "органов" . Ткачев, известный белорусский историк фортификации, говорит, что в 17 в. ш. называли казнозарядные мелкокалиберные орудия типа маленьких кулеврин. Единственно, что можно сказать - шмаговницы калибром не более 1-2 фунтов... Да, и Царь-пушка ни разу не дробовик. Надпись на табличке "Дробовик Российский" - это заблуждение. Царь-пушка - это и есть пушка, а пушками в 16 в. называли мортиры с удлиненными стволами. Гигантская бомбарда. Пушка и бомбарда суть разные вещи. Считается, что Царь-пушка могла стрелять ядрами весом в 800 кг. А в кого в 1586 г могла она стрелять? В какую крепость? Шведскую? Попробуй еще отвези в Ингрию 40 тонное орудие, по нашим-то дорогам! )))) Ведь такими ядрами можно поражать только крупную цель, плюс у нее отсутствовали цапфы, стало быть вертикальная наводка была неприменима. Плоская казенная часть ствола говорит о применении при стрельбе тыльной упорной стенки. К моменту изготовления пушки Ливонская война уж 3 года как закончилась. Единственным врагом оставался Крым. Последний набег его был отражен в 1591 г. Попасть 800-кг ядром в конный отряд, даже большой, задача непростая, тем более, что скорострельность орудия была очень мала, думаю, 1 выстрел в 2 часа. Ну если только попросить крымцев стоять на месте))))) Где-то встречал данные, что Царь пушка одно время прикрывала переправу из Замоскворечья, как раз со стороны Крыма. И была размещена стационарно, под углом в огромной яме. Тогда она могла палить по фиксированной цели и именно дробом (камнями), а не ядрами. Посему и была она действительно дробовиком )))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Alexus |
8.10.2012, 13:42
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Пушка и бомбарда суть разные вещи. Считается, что Царь-пушка могла стрелять ядрами весом в 800 кг. А в кого в 1586 г могла она стрелять? В какую крепость? Шведскую? Попробуй еще отвези в Ингрию 40 тонное орудие, по нашим-то дорогам! )))) Ведь такими ядрами можно поражать только крупную цель, плюс у нее отсутствовали цапфы, стало быть вертикальная наводка была неприменима. Плоская казенная часть ствола говорит о применении при стрельбе тыльной упорной стенки. К моменту изготовления пушки Ливонская война уж 3 года как закончилась. Единственным врагом оставался Крым. Последний набег его был отражен в 1591 г. Попасть 800-кг ядром в конный отряд, даже большой, задача непростая, тем более, что скорострельность орудия была очень мала, думаю, 1 выстрел в 2 часа. Ну если только попросить крымцев стоять на месте))))) Где-то встречал данные, что Царь пушка одно время прикрывала переправу из Замоскворечья, как раз со стороны Крыма. И была размещена стационарно, под углом в огромной яме. Тогда она могла палить по фиксированной цели и именно дробом (камнями), а не ядрами. Посему и была она действительно дробовиком )))) Вы ..эта... прикалывайтесь или серьезно? -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Папаша Дорсет |
8.10.2012, 13:50
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Alexus |
8.10.2012, 14:39
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Ничуть... тогда весьма странно слышать такое от Вас Я все-таки надеюсь, что Вы прикалывайтесь... Сообщение отредактировал Alexus - 8.10.2012, 14:51 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 6:52
|