3-й том "Русского военного костюма" от О. Леонова, Вопросы по существу. Опции

[Роберто Паласиос]

Так как в соседней теме (хоть и вяловато) но авторов поздравили, следует кое что и обсудить из увиденного непосредственно в книге.
Темой Павла Петровича лично я не занимался, но есть раздел Гатчинских войск - а это вообще-то времена правления ещё матушки Екатерины. Собственно логика автора (авторов) понятна, но факт остаётся фактом - это предыдущее правление. В общем с таким же успехом можно было вставлять в этот том и униформу Наследникова кирасирского полка 1780-х гг. Тоже абсолютно прусские заморочки придуманные шефом и полковником, которые впоследствии стали образцом для всех кирасирских полков в правление Павла I.
Собственно первый вопрос:
На стр.86 помещена таблица из Гатчины с рисунками форм гатчинцев. И датирована она Леоновым 1796 годом: "Таблица с изображением проектных мундиров полков гатчинских войск, 1796 г."
А вот тут вопрос - а белые российские какарды "полевые знаки" не смутили при датировке? Ведь гатчинцы перешли на чёрные с оранжевыми. Вот только все эти отличные от армии РИ "геральдические" нововведения включая серебряные шарфы офицеров, пошли у гатчинцев с 1795 года. То есть так как их в 1794 году не разогнали, так, вероятно, Павел решил "усугубить" в их униформе и такие элементы, что прямо указывали на то, что это уже не армия РИ, а некое личное баловство с придворными.
Вопрос - может это и проект, но скорее всего 1794 года. И кирасиры вполе "ложаться" в именно этот год и шарфы с кокардами ещё не изменились с золотых и белых на серебряные и чёрные.

Может это самые первые проекты? По крайней мере до 1795 года.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.1.2012, 23:05

[Роберто Паласиос]

Сижу - почитываю. Пока только что касается кирасир - начиная с Гатчинских. Есть как обычно ошибки. Думаю - а разбирать стоит? Или ну её на фиг, всё одно за скоростным печатаньем томов не поспеть...

[Dragoman]

Сижу - почитываю. Пока только что касается кирасир - начиная с Гатчинских. Есть как обычно ошибки. Думаю - а разбирать стоит?

Я считаю, что конструктивный диалог с целью поиска истины, или в данном случае - попытки выявления исторической правды, всегда полезен! Тем более, если есть весомые факты! Было бы интересно сопоставить их с информацией, данной в этой новой книге. Поэтому, думаю, что разбирать текст стоит, однозначно.
У меня тоже вопросы рождаются в ходе прочтения. Вот, к примеру, на стр. 223 (5-й абзац сверху) указано, что "по старой традиции на гренадерских шапках возродили использование вощаных чехлов" и далее следует цитата из табеля мундирным, амуничным и оружейным вещам мушкетерского полка. Странно, а почему же ничего далее не говорится о шапках фузилерных? Исходя из здравого смысла, логично заключить, что и их в ненастье тоже покрывали чехлами, однако об этом мне не удалось найти в книге никакой информации, может, я невнимательно читал...
И попутно еще вопрос такой: фузилерные шапки крепились на голове так же, как и гренадерские? Или в силу того, что они были ниже по высоте, то и крепить их под косицу шнуром было вовсе не обязательно, они и так достаточно уверенно сидели на голове? На странице 224, где приводится фото гренадерки флигель-рот Казанскского мушкетерского полка обр. 1798 г. вообще не видно, чтобы к шапке изнури крепились какие-либо шнуры, даже следов от крепления не обнаруживается. Может быть, далеко не всегда и не везде шапки обязательно крепились за косу, а иногда и так просто одевались? Мне лично не доводилось вообще видеть ни одной фотографии гренадерской митры той эпохи, где был шнур для крепления под косу.
И еще для меня осталось непонятным следующее: кто же все-таки автор книги? Кто создавал ее текстовую часть? Только О.Г. Леонов или одни разделы писались О.Г. Леоновым, а какие-то другие А.М. Беловым? Какова роль А.М. Белова в создании книги? Почему на обложке стоят обе фамилии, а внутри книги, на форзаце указан впереди как автор только О.Г. Леонов? А в конце книги снова указаны оба автора?

Сообщение отредактировал Dragoman - 26.9.2012, 10:54

[Роберто Паласиос]

Я считаю, что конструктивный диалог с целью поиска истины, или в данном случае - попытки выявления исторической правды, всегда полезен! Тем более, если есть весомые факты! Было бы интересно сопоставить их с информацией, данной в этой новой книге. Поэтому, думаю, что разбирать текст стоит, однозначно.
У меня тоже вопросы рождаются в ходе прочтения. Вот, к примеру, на стр. 223 (5-й абзац сверху) указано, что "по старой традиции на гренадерских шапках возродили использование вощаных чехлов" и далее следует цитата из табеля мундирным, амуничным и оружейным вещам мушкетерского полка. Странно, а почему же ничего далее не говорится о шапках фузилерных? Исходя из здравого смысла, логично заключить, что и их в ненастье тоже покрывали чехлами, однако об этом мне не удалось найти в книге никакой информации, может, я невнимательно читал...
И попутно еще вопрос такой: фузилерные шапки крепились на голове так же, как и гренадерские? Или в силу того, что они были ниже по высоте, то и крепить их под косицу шнуром было вовсе не обязательно, они и так достаточно уверенно сидели на голове? На странице 224, где приводится фото гренадерки флигель-рот Казанскского мушкетерского полка обр. 1798 г. вообще не видно, чтобы к шапке изнури крепились какие-либо шнуры, даже следов от крепления не обнаруживается. Может быть, далеко не всегда и не везде шапки обязательно крепились за косу, а иногда и так просто одевались? Мне лично не доводилось вообще видеть ни одной фотографии гренадерской митры той эпохи, где был шнур для крепления под косу.
И еще для меня осталось непонятным следующее: кто же все-таки автор книги? Кто создавал ее текстовую часть? Только О.Г. Леонов или одни разделы писались О.Г. Леоновым, а какие-то другие А.М. Беловым? Какова роль А.М. Белова в создании книги? Почему на обложке стоят обе фамилии, а внутри книги, на форзаце указан впереди как автор только О.Г. Леонов? А в конце книги снова указаны оба автора?

Автор текста указан точно - Олег Леонов. У Белова в этом проекте были иные задачи, коих было предостаточно. Собственно авторы труда если захотят смогут разъяснить подробнее.
Крепление гренадерки или аналогичной фузелерки осуществлялось под косу и до Павла. Так как это делалось то тонкими кожаными "опойковыми" ремешками, то косицей сплетённой из волос, то сохранять их в музее на самой вещи никому в голову не приходило. На музейных прусских аналогах - такого полно. Про чехлы на фузелёрки Олег скорее всего просто забыл упомянуть.