IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Южное направление в 1812, о Бузине ни слова
Юрий
сообщение 23.8.2012, 12:37
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


События развивались следующим образом: вначале австрийцы перешли границу и оттеснили передовые части Тормасова, о численности 3-й армии Наполеон на этот момент имел самое приблизительное представление, во всяком случае считал его крайне незначительным, почему и распорядился произвести рокировку – вместо 36-тысячного австрийского корпуса сюда направляется 17-тысячный саксонский (что само по себе ярко свидетельствует, сколь мало его интересовало это направление).
После Кобрина сначала Шварценберг своим приказом разворачивает корпус, информируя Наполеона о принятом решении, и только потом император, одобрив уже отданные приказы, подтверждает их исполнение. Не припомню, чтобы кто-либо из французских командиров корпусов в русской кампании принимал решения подобного стратегического уровня самостоятельно (исключая, может быть историю с бродом у Студянки, но там было дело случая). Правда и австрийский корпус был в России на особом положении – в состав ВА он не входил, свой знаменитый приказ («Вторая Полькая война началась…») Наполеон распорядился в австрийском корпусе не зачитывать, а Шварценберг в своем приказе подчеркнул «Мы сражаемся не за Наполеона, а вместе с Наполеоном». Не без того, чтобы здесь сыграли роль собственно австрийские интересы – разгром России был Австрии совсем не на руку, в отличие от Пруссии, рассчитывавшей при победе на территориальные приобретения. Австрия «шкурных» интересов не имела: новые земли ей нафиг не нужны были (события трехлетней давности показали, что дай-то бог со своими восточными территориями разобраться).
После Городечной Тормасов отходит к Луцку, оставляя между собой и союзниками полосу болот с немногочисленными дорогами, по которым их можно пересечь. Поскольку перед Шварценбергом не стояла задача разбить Тормасова, он естественно его не преследует. Приход Дунайской армии кардинально меняет соотношение сил на этом участке – Шварценберг отходит на запад, прикрывая территорию ВГВ, Чичагов сначала тянется за ним, теряет время, и только потом уходит к Борисову. В этой ситуации Шварценберг вполне мог остаться на месте, но он вновь переходит в наступление, имеет некоторые локальные успехи, однако «под раздачу» опять попадают саксонцы и союзники возвращаются на исходные. Отъезд Наполеона из армии де-факто освободил Шварценберга от необходимости исполнять приказы французского командования – теперь его задачей было спасать своих людей, что он с успехом и выполнил (используя свои дипломатические способности, причем сделал это в более достойной для Австрии форме, чем те же пруссаки). Занавес.
В целом следует признать, что в выполнении своих союзных обязательств (прочие контингенты выполняли скорее вассальные) Австрия оказалась более порядочной, чем «любезный друг» Александр в 1809.
P.S. Не вижу причин оглуплять противника – невелика честь одержать победу над дураками.

Сообщение отредактировал Юрий - 23.8.2012, 12:40


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Юрий
сообщение 23.8.2012, 13:55
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


Ведя три войны Россия, тем не менее, собрала на австрийской границе 30-тысячный корпус. Вместе с поляками это 1,5-торное численное превосходство над VII австрийским (это если не считать резервных чсатей в Галиции, надежность которых была весьма сомнительной). Движением на Львов в первые дни войны руские легко могли парализовать все действия австрийцев против Варшавы. Могли, но не сделали. Раз.
Перед войной Наполеон рассчитывал, что Александр удержит австрийцев от выступления. Вместо этого царь прямо заявляет Шварценбергу: "Мы границу переходить не будем, разве в крайнем случае, но и тогда на боевые действия не пойдем". Т.е. делает прямо противоположное, что от него ожидают, фактически подталкивая австрию к войне. Два.
После Шенбрунского мира Александр был очень недоволен, что ему не отдали всю Галицию. Три.
Как-то это совсем не по-союзнически. "Кинул" Александр Павлович и Наполеона и Франца в 1809.
P.S. БузинА. Его "творчество" в соседней ветке уже обсуждали, но искренне надеюсь сюда оно не перекочует, а то ветка улетит в Казарму.
Цитата(konstantyn_lvk @ 23.8.2012, 13:49) *

Тарнопольскую-то область все же наверное рассчитывали вернуть? wink.gif


На Венском конгресе, они даже на возвращении отошедших к ВГВ земель не особо настаивали. Но там уже были другие расклады. wink.gif

Сообщение отредактировал Юрий - 23.8.2012, 14:04


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 23.8.2012, 14:33
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Юрий @ 23.8.2012, 13:55) *

Ведя три войны Россия, тем не менее, собрала на австрийской границе 30-тысячный корпус.


Ну, как обязаны были по договору - так и собрали. Хотя именно летом 1809 г. наступила и очередная активная фаза боевых действий на Дунае, и решающая - в Финляндии. И тем не менее, обязательства выполнили.
Цитата
Вместе с поляками это 1,5-торное численное превосходство над VII австрийским (это если не считать резервных чсатей в Галиции, надежность которых была весьма сомнительной). Движением на Львов в первые дни войны руские легко могли парализовать все действия австрийцев против Варшавы. Могли, но не сделали. Раз.

Т.е. реально "открыть второй фронт" и взять на себя первую партию в четвертой войне, против гораздо более серьезного противника, чем предыдущие три. Вот такое решение уже в чистом виде противоречило бы российским интересам, как военным, так и политическим. Не говоря уже о том, что договор у империи был с Францией, но никак не с малопонятным польским государственным образованием, само существование которого в таком виде являлось символом реваншизма чистой воды.
Цитата
Перед войной Наполеон рассчитывал, что Александр удержит австрийцев от выступления. Вместо этого царь прямо заявляет Шварценбергу: "Мы границу переходить не будем, разве в крайнем случае, но и тогда на боевые действия не пойдем". Т.е. делает прямо противоположное, что от него ожидают, фактически подталкивая австрию к войне. Два.

Это проблема Наполеона. Естественно, при не завершенной Пиренейской войне ему не нужна была война с Австрией. Но по какой причине Александр должен был делать то, на что рассчитывает Наполеон?
Цитата
После Шенбрунского мира Александр был очень недоволен, что ему не отдали всю Галицию. Три.

А вот это любопытно. Где можно почитать?
Цитата
Как-то это совсем не по-союзнически. "Кинул" Александр Павлович и Наполеона и Франца в 1809.

Или, иными словами, переиграл обоих в своих интересах. Что и является синонимом успеха для политика. Что до выполнения союзнических обязательств - вот их буква, к ней претензий нет.
Цитата
На Венском конгресе, они даже на возвращении отошедших к ВГВ земель не особо настаивали. Но там уже были другие расклады. wink.gif

Парижский договор Англии, Австрии и Франции мы тут в одной из веток уже обсуждали wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Юрий   Южное направление в 1812   23.8.2012, 12:37
konstantyn_lvk   В целом следует признать, что в выполнении своих ...   23.8.2012, 12:50
Драгун Рогожан   Константин, война с Италией и Баварией в 1812 год...   23.8.2012, 13:44
konstantyn_lvk   Я в курсе :) Это просто для примера. Скажем так, в...   23.8.2012, 13:49
wood   Я в курсе :) Это просто для примера. Скажем так, ...   23.8.2012, 13:57
Юрий   В работе С.Н.Искюля "Внешняя политика России...   23.8.2012, 14:05
wood   А где почитать можно? Именно там. Книга издател...   23.8.2012, 14:07
Podpol   Ну вот, как мило общаемся - без Бузины и современн...   24.8.2012, 10:06
konstantyn_lvk   Прошу прощения у уважаемой компании - а нельзя ли...   24.8.2012, 10:18
Юрий   Ведя три войны Россия, тем не менее, собрала на ав...   23.8.2012, 13:55
konstantyn_lvk   Ведя три войны Россия, тем не менее, собрала на а...   23.8.2012, 14:33
Юрий   Ну, как обязаны были по договору - так и собрали....   23.8.2012, 15:32
konstantyn_lvk   Ну так и австрийцы союзнические обязательства вып...   23.8.2012, 16:04
Юрий   Спасибо за информацию. Издательство достаточно экз...   23.8.2012, 14:15
wood   А что такое МД ? Я лично не встречал , что австри...   23.8.2012, 15:54
Юрий   МД - это Михайловский-Данилевский (кстати любопытн...   23.8.2012, 16:10
konstantyn_lvk   МД - это Михайловский-Данилевский (кстати любопыт...   23.8.2012, 16:13
Драгун Рогожан   Вообще, 9-й год это война-недоразумение. Что бы ни...   23.8.2012, 16:28
wood   Вообще, 9-й год это война-недоразумение. Что бы н...   23.8.2012, 16:34
konstantyn_lvk   Вообще, 9-й год это война-недоразумение. Что бы н...   23.8.2012, 16:35
Львовянин   В 1812 году Шварценберг, подчинявшийся исключитель...   23.8.2012, 21:04
konstantyn_lvk   Однако Шварценберг был не только хорошим полковод...   23.8.2012, 21:22
wood   Интересный такой момент , Шварценберг не стал уни...   23.8.2012, 21:21
Юрий   Интересный такой момент , Шварценберг не стал ун...   23.8.2012, 22:58
Junior   А какая порядочность , потом была у австрийцев , ...   24.8.2012, 14:33
wood   Про Швецию , не понял ... кто на кого напал ? А р...   23.8.2012, 23:25
Юрий   Про Швецию , не понял ... кто на кого напал ? Ру...   23.8.2012, 23:56
wood   Русско-шведская война 1808-9. Сценарий тот же что...   24.8.2012, 5:13
Пехотный барабанщик   крали все, а на кичу один Бони сел. Интересно,...   24.8.2012, 6:32
Роберто Паласиос   то получается, что в то время крали все, а на ки...   24.8.2012, 9:13
konstantyn_lvk   Коллеги, вы как-то начали путать теплое с мягким :...   24.8.2012, 8:19
Lebrun   И в буквальном смысле слова на следующий день в ...   24.8.2012, 11:45
Роберто Паласиос   Ну вообще-то не отдельное и неполноценное. Для по...   24.8.2012, 11:47
Lebrun   И при первой же возможности МАКСИМУМ. То есть ...   24.8.2012, 11:48
Роберто Паласиос   Сеньор, Вы, конечно же, правы, но боюсь вступать ...   24.8.2012, 12:24
Podpol   "от можа до можа". ;) Вы хотите сказат...   24.8.2012, 12:29
konstantyn_lvk   Ну вообще-то не отдельное и неполноценное. Для по...   24.8.2012, 12:16
Podpol   Это уже потом, по ходу войны, когда [u]понадобило...   24.8.2012, 13:08
konstantyn_lvk   Тут наверно стоит добавить: что касается Украины,...   24.8.2012, 13:29
Podpol   взамен хотя и достаточно населенной и аграрно раз...   24.8.2012, 13:33
konstantyn_lvk   Т.е. удерживать СВОЕ - было чревато войной? А как...   24.8.2012, 13:39
Роберто Паласиос   Финнам и грузинам ведь не пришлось после 1918 со...   24.8.2012, 16:35
Podpol   Для поляков НАСТОЯЩАЯ POLSKA ВСЕГДА воспринимала...   24.8.2012, 12:47
konstantyn_lvk   В сущности, у них было два пути: сложить лапки - ...   24.8.2012, 13:14
Podpol   благоденствовали не менее, чем дрались. Да, безу...   24.8.2012, 13:24
Lebrun   А вы не пробовали поставить себя на ИХ (поляков) ...   24.8.2012, 13:34
Podpol   Бывают ситуации, когда не стоит ставить себя на ч...   24.8.2012, 14:07
Роберто Паласиос   Никаких "требований вернуть Крым" росс...   24.8.2012, 16:48
Podpol   Если "сторона" это государственное упра...   24.8.2012, 17:32
Роберто Паласиос   А как еще (кроме как ОФИЦИАЛЬНО) можно предъявлят...   24.8.2012, 18:17
Podpol   Своими постами, на которые требуете ответов именн...   24.8.2012, 18:39
швед   Но то, что некие особые деньги были - это ФАКТ...   24.8.2012, 18:40
Burghardt   Ну, например, я с трудом представляю - как бы Рос...   24.8.2012, 20:48
Пехотный барабанщик   А вы не пробовали поставить себя на ИХ (поляков) ...   24.8.2012, 13:50
Игорь Д.   А вы не пробовали поставить себя на ИХ (поляков) ...   24.8.2012, 13:58
Роберто Паласиос   А вы не пробовали поставить себя на ИХ (поляков) ...   24.8.2012, 16:30
Пехотный барабанщик   Действия Екатерины по разделам Польши я понимаю, ...   24.8.2012, 16:34
Драгун Рогожан   Действия России, Австрии и Пруссии по разделам По...   24.8.2012, 16:34
Роберто Паласиос   Так правильно. Это был проект Екатерины. Поляки ...   24.8.2012, 16:37
Львовянин   Тут разве что только перефразировать: "С поте...   24.8.2012, 12:17
konstantyn_lvk   Вообще, слабые способности Тормасова как полковод...   24.8.2012, 12:45
Драгун Рогожан   Михаил, за информацию по орудиям - отдельное спаси...   24.8.2012, 12:30
Драгун Рогожан   не скажу, что плотно интересовался Тормасовым, но ...   24.8.2012, 13:00
cambronne   Из всех союзников одни только поляки оставались р...   24.8.2012, 15:37
konstantyn_lvk   Я бы сюда еще Саксонию прибавил. До последнего ст...   24.8.2012, 16:19
Драгун Рогожан   Да, представляла. Ибо, будучи самостоятельной, ак...   24.8.2012, 16:00
Podpol   Абсолютно аналогичную ситуацию мы сейчас имеем с ...   24.8.2012, 16:19
konstantyn_lvk   А главное - так что же делать с этой Польшей, есл...   24.8.2012, 16:25
Белов-Семеновский   Вы меня опередили! :sm38: :give_rose: На ру...   24.8.2012, 16:25
Пехотный барабанщик   А еще им, как Финляндцам был пожалован парламент,...   24.8.2012, 16:30
Белов-Семеновский   Вы хотите сказать, что Польша могла изничтожить Р...   24.8.2012, 16:36
Драгун Рогожан   Угроза и смертельная угроза суть вещи разные. От ...   24.8.2012, 16:26
Podpol   Угроза и смертельная угроза суть вещи разные. От ...   24.8.2012, 16:30
Драгун Рогожан   Вот так, плавно, с южного фланга переезжаем на сев...   24.8.2012, 16:32
Драгун Рогожан   Сваливаемся в срач. Давайте лучше альтернативку об...   24.8.2012, 16:37
Podpol   Сваливаемся в срач. Отнюдь!!! :) :)...   24.8.2012, 17:07
Роберто Паласиос   Отнюдь!!! :) :) :) :give_rose: ...   24.8.2012, 17:15
Podpol   про тогдашнюю "Грузию" почитайте. Кста...   24.8.2012, 17:50
швед   Уважаемый [b]швед, вы вчитайтесь - интересная у в...   24.8.2012, 17:56
Роберто Паласиос   Повторяю: РУССКАЯ МОНЕТА ДЛЯ ГРУЗИИ (иначе - РУСС...   24.8.2012, 18:10
швед   А и для Восточной Пруссии деньги Россией печатали...   24.8.2012, 18:13
швед   у грузин и валюта была своя вроде? ;) Не было...   24.8.2012, 17:32
Burghardt   Сваливаемся в срач. Давайте лучше альтернативку о...   24.8.2012, 20:47
Драгун Рогожан   Подпол, похоже, путает понятия денег и валюты.   24.8.2012, 18:15
wood   У , как тема раскачегарилась... :) А что можно...   24.8.2012, 19:44
konstantyn_lvk   А что можно сказать , о военно-морском флоте цес...   24.8.2012, 20:55
wood   Да в общем нечего, за фактическим отсутствием так...   24.8.2012, 20:56
Драгун Рогожан   Что-то, наверное можно, но смысла нет. В контекст...   24.8.2012, 19:49
wood   Что-то, наверное можно, но смысла нет. В контекст...   24.8.2012, 19:57
konstantyn_lvk   В контексте этой ветки - к Черному морю Австрия в...   24.8.2012, 20:57
Львовянин   Сваливаемся в срач. Давайте лучше альтернативку об...   24.8.2012, 20:06
konstantyn_lvk   Вообще, альтернативная история - дело неблагодарн...   24.8.2012, 21:26
Podpol   Занятия альтернативной историей, если это не сюже...   24.8.2012, 21:43
wood   Логично! +даже если предположить, что Украина...   24.8.2012, 21:45
Драгун Рогожан   С другой стороны, что мешало реализовать "Пет...   24.8.2012, 20:40
wood   Ну да , конец России неизбежен... :sm31: бендеровц...   24.8.2012, 20:41
Podpol   Ну да , конец России неизбежен... :sm31: бендеров...   24.8.2012, 20:48
wood   Уважаемый wood, вам опять всюду бандеровцы мереща...   24.8.2012, 20:50
Podpol   это моя такая "альтернативка"... пусть ...   24.8.2012, 21:21
wood   [quote name='Podpol' date='24.8.2012, ...   24.8.2012, 21:33
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.8.2024, 6:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования