Бородинское поле в ночь после битвы. Опции

[тень]

Часто те,кто склоняется к мысли о победе французов при Бородино приводят и такой аргумент - дескать,поле сражения осталось за ними.

Это весьма спорное утверждение можно принять, если только напрочь игнорировать свидетельства ряда русских участников сражения.
Поскольку уж они мне попались на глаза почти одновременно - решил выложить.Кроме этих есть и ещё.





"Польский уланский полк наш, в котором я служил, с гусарами оставлены последнюю ночь на поле Бородина, стоя всю ночь лицо к лицу со взведенным курком пистолетов с неприятелем; на разсвете от самой центральной батареи мы по¬несли на плечах своих с большою потерею днем и ночью в сильном огне и напоре у прикрытия ретирады нашего арриергарда, а пришед мы на Московскую позицию, как замененные другим полком…"
К.БИСКУПСКИЙ.

[DLK]

В.202.1, о которой вы упоминаете, на 8 м. НИЖЕ "рокового редута" (в.210.0). Французы к ночи бросили Бородино и "роковой редут", потому что они (ось охвата) уже ничего не значили. Французы остались на высотах у Семеновской и далее к югу: 224.9 (флеши), 235.0 (у Кобякова болота) и 235.8 (гора Сады или Утицкий курган). С утра 8-го числа Дюфур (2-я п.д.) пошел прямо на Псареву, но было уже поздно- русские ушли. ВА победила номинально. Победа фактическая (разгром русских) была упущена.

ИМХО - мне нравится Ваш подход и сама попытка военно-штабного анализа . У нас, с легкой руки многих мемуаристов и "пафосных" историков, Бородино трактуется как некая хаотическая "мега-драка", в которой ни одна из сторон не имели ни четкого стратегического замысла, ни (особенно!) объективных условий для решительного выигрыша сражения. В анализе причин и последствий действий командующих армиями и отдельных командиров не преуспел даже Клаузевиц. - а что уж говорить о Льве Николаиче Толстом, по логике которого насморк у Наполеона и хороший аппетит у Кутузова значили больше, чем вся работа штабов и все военно-стратегические замыслы. "Русских нельзя было победить, потому что у них был "патриотизьм", а французов - потому что у них оставалась в резерве гвардия ". И баста.
Но ведь даже в драке мы заранее понимаем, что если собьем противника с ног, то фактически сделаем его беспомощным. Абсолютно уверен, что несмотря на всю свою апатию и - якобы - утрату контроля за ходом сражения, Наполеон имел четкие и конкретные ("технологические") решения для достижения победы. Странно, что о них никто не пишет (или я не читал?). В популярном изложении, все стратегические решения Наполеона - это "взять Курганную батарею", "не вводить в дело гвардию" и "им (русским) мало (огня), дайте им еще!". Добавлю, что сам Наполеон оказался весьма дрянным военным писателем - он много перетирал египетскую и итальянскую кампании, но о Бородине ничего рационального так и не написал, одни афоризмы .
И у меня до сих пор нет ответа на вопрос: а какие конкретно тактические действия Наполеона могли привести к катастрофе русскую армию? (И наоборот, русского командования - к поражению французов?). Где (на каком участке, в расположении каких частей?) была та "болевая точка", удар в которую мог привести к общей катастрофе?
Если кто-то, как всегда, скажет "вы бы для начала почитали что-нибудь" - скажу спасибо. Только уточните, что именно .

[Олег С.]

Если кто-то, как всегда, скажет "вы бы для начала почитали что-нибудь" - скажу спасибо. Только уточните, что именно .

Для начала - диспозицию, составленную Наполеоном перед сражением
Тогда и не будет восприятия Бородина как "хаотической мега-драки, в которой ни одна из сторон не имела четкого стратегического замысла"...

Вторым же пунктом будет понимание того, что Бородинское сражение развивалось не совсем по тому сценарию, который предусматривали Наполеон и Кутузов.
Как говорил сам Наполеон, "в каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю случая." И здесь случай сыграл свою роль: Ней повернул часть своего корпуса вправо, на флеши. Есть разные мнения, почему он так сделал...
Багратион в ответ также стал стягивать туда войска, в результате бой в районе флешей получился более упорный, чем ожидалось.

Свои планы у Наполеона и Кутузова были и насчёт крайнего южного фланга (старой Смоленской дороги). Но - не сложилось. Нашла коса на камень.
"И равен был неравный спор..."

Сообщение отредактировал Олег С. - 20.7.2012, 0:39

[С.Лесков]

Не для разжигания холивара, но спокойного обсуждения для.

1812 г. августа 28. - ПРИКАЗ М. И. КУТУЗОВА ПО АРМИЯМ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ БЛАГОДАРНОСТИ ВОЙСКАМ, УЧАСТВОВАВШИМ В БОРОДИНСКОМ СРАЖЕНИИ


Главная квартира деревня Шелковка
№ 12

Особенным удовольствием поставляю объявить мою совершенную благодарность всем вообще войскам, находившимся в последнем сражении, где новый опыт оказали они неограниченной любви своей к отечеству и государю и храбрость, русским свойственную. ( выделено мной) Полки же лейб-гвардии доказали, что они по справедливости заслуживают щастие охранять священную особу всемилостивейшего нашего государя. После самого кровопролитнейшего сражения не находилось ни одного из сих воинов, оставившего свои ряды....

Цит. по: М.И. Кутузов. Сборник документов. Т. IV. Ч. 1. М., 1954. С. 160-161.

1812 г. августа 30. - ИЗ ПРИКАЗА М. И КУТУЗОВА ПО АРМИЯМ О РАСПРЕДЕЛЕНИИ МОСКОВСКОГО ОПОЛЧЕНИЯ, О ПОРЯДКЕ ОТВОДА В ТЫЛ БОЛЬНЫХ И РАНЕНЫХ И О ЗАПРЕЩЕНИИ ПОКИДАТЬ СТРОЙ ДО КОНЦА СРАЖЕНИЯ


Главная квартира село Никольское,

или Вязёма

№ 14

...Генеральное сражение, которое неприятель, находясь от недостатка в продовольствии в гибельном положения, конечно предприимет дерзость нам дать, должно решить его участь. С нашей стороны принимаются все способы поразить его. Храбрость войск наших обнадеживает нас в том; но как в сражении при Бородине заметил я, что рядовые при самом начале оного, в большом числе оставив команды свои, уходили назад под предлогом препровождения раненых или отзываясь, что расстреляли все патроны, отчего при малой потере, каковая оказалась ныне при вернейшей поверке, на месте, нами удержанном, оставалось весьма немного налицо; ... (выделено мной)

Цит. по :М.И. Кутузов. Сборник документов. Т. IV. Ч. 1. М., 1954. С. 181-182

Что же это получается? С одной стороны вроде бы никем не оспаривается тот факт что в сражении армия проявила высшую стойкость, за что Кутузов совершенно благодарен войскам.
С другой стороны, хотя "храбрость обнадеживает" но побежало так много, что в полках осталось совсем мало людей к концу битвы.

Если принять во внимание мнение, что Кутузов принял решение об отходе под давлением сведений о высоких потерях, то, разобравшись и получив уточненные данные он вынужден был признать что потери в действительности оказались не так высоки.

Кто что думает? Хотел ли Кутузов заранее переложить ответственность за отступление на плохих солдат или с удивлением обнаружил что моральный дух серьёзно подорван долгим отсутплением что долгожданное сражение не ободрило войска в достаточной степени? Или ещё какие-нибудь причины? кто как видит?

[Белов-Семеновский]

Если принять во внимание мнение, что Кутузов принял решение об отходе под давлением сведений о высоких потерях, то, разобравшись и получив уточненные данные он вынужден был признать что потери в действительности оказались не так высоки.

Кто что думает? Хотел ли Кутузов заранее переложить ответственность за отступление на плохих солдат или с удивлением обнаружил что моральный дух серьёзно подорван долгим отсутплением что долгожданное сражение не ободрило войска в достаточной степени? Или ещё какие-нибудь причины? кто как видит?

Муравьев-Апостол Матвей Иванович писал, что потери заключались не в "половина армии", а "половина офицеров армии".
То есть войска были, командовать было некому.
При этом (по известным данным) потери офицеров в ВА превышают на 1/3 потери офицеров в РИА...