Бородинское поле в ночь после битвы. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бородинское поле в ночь после битвы. |
тень |
12.7.2012, 20:29
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Часто те,кто склоняется к мысли о победе французов при Бородино приводят и такой аргумент - дескать,поле сражения осталось за ними.
Это весьма спорное утверждение можно принять, если только напрочь игнорировать свидетельства ряда русских участников сражения. Поскольку уж они мне попались на глаза почти одновременно - решил выложить.Кроме этих есть и ещё. "Польский уланский полк наш, в котором я служил, с гусарами оставлены последнюю ночь на поле Бородина, стоя всю ночь лицо к лицу со взведенным курком пистолетов с неприятелем; на разсвете от самой центральной батареи мы по¬несли на плечах своих с большою потерею днем и ночью в сильном огне и напоре у прикрытия ретирады нашего арриергарда, а пришед мы на Московскую позицию, как замененные другим полком…" К.БИСКУПСКИЙ. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
DLK |
19.7.2012, 23:42
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 933 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: 40 |
Цитата В.202.1, о которой вы упоминаете, на 8 м. НИЖЕ "рокового редута" (в.210.0). Французы к ночи бросили Бородино и "роковой редут", потому что они (ось охвата) уже ничего не значили. Французы остались на высотах у Семеновской и далее к югу: 224.9 (флеши), 235.0 (у Кобякова болота) и 235.8 (гора Сады или Утицкий курган). С утра 8-го числа Дюфур (2-я п.д.) пошел прямо на Псареву, но было уже поздно- русские ушли. ВА победила номинально. Победа фактическая (разгром русских) была упущена. ИМХО - мне нравится Ваш подход и сама попытка военно-штабного анализа . У нас, с легкой руки многих мемуаристов и "пафосных" историков, Бородино трактуется как некая хаотическая "мега-драка", в которой ни одна из сторон не имели ни четкого стратегического замысла, ни (особенно!) объективных условий для решительного выигрыша сражения. В анализе причин и последствий действий командующих армиями и отдельных командиров не преуспел даже Клаузевиц. - а что уж говорить о Льве Николаиче Толстом, по логике которого насморк у Наполеона и хороший аппетит у Кутузова значили больше, чем вся работа штабов и все военно-стратегические замыслы. "Русских нельзя было победить, потому что у них был "патриотизьм", а французов - потому что у них оставалась в резерве гвардия ". И баста. Но ведь даже в драке мы заранее понимаем, что если собьем противника с ног, то фактически сделаем его беспомощным. Абсолютно уверен, что несмотря на всю свою апатию и - якобы - утрату контроля за ходом сражения, Наполеон имел четкие и конкретные ("технологические") решения для достижения победы. Странно, что о них никто не пишет (или я не читал?). В популярном изложении, все стратегические решения Наполеона - это "взять Курганную батарею", "не вводить в дело гвардию" и "им (русским) мало (огня), дайте им еще!". Добавлю, что сам Наполеон оказался весьма дрянным военным писателем - он много перетирал египетскую и итальянскую кампании, но о Бородине ничего рационального так и не написал, одни афоризмы . И у меня до сих пор нет ответа на вопрос: а какие конкретно тактические действия Наполеона могли привести к катастрофе русскую армию? (И наоборот, русского командования - к поражению французов?). Где (на каком участке, в расположении каких частей?) была та "болевая точка", удар в которую мог привести к общей катастрофе? Если кто-то, как всегда, скажет "вы бы для начала почитали что-нибудь" - скажу спасибо. Только уточните, что именно . -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
Олег С. |
20.7.2012, 0:19
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Если кто-то, как всегда, скажет "вы бы для начала почитали что-нибудь" - скажу спасибо. Только уточните, что именно . Для начала - диспозицию, составленную Наполеоном перед сражением Тогда и не будет восприятия Бородина как "хаотической мега-драки, в которой ни одна из сторон не имела четкого стратегического замысла"... Вторым же пунктом будет понимание того, что Бородинское сражение развивалось не совсем по тому сценарию, который предусматривали Наполеон и Кутузов. Как говорил сам Наполеон, "в каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю случая." И здесь случай сыграл свою роль: Ней повернул часть своего корпуса вправо, на флеши. Есть разные мнения, почему он так сделал... Багратион в ответ также стал стягивать туда войска, в результате бой в районе флешей получился более упорный, чем ожидалось. Свои планы у Наполеона и Кутузова были и насчёт крайнего южного фланга (старой Смоленской дороги). Но - не сложилось. Нашла коса на камень. "И равен был неравный спор..." Сообщение отредактировал Олег С. - 20.7.2012, 0:39 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.1.2025, 13:53
|