 Бородинское поле в ночь после битвы. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| тень |
 12.7.2012, 20:29
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация:  213   |
Часто те,кто склоняется к мысли о победе французов при Бородино приводят и такой аргумент - дескать,поле сражения осталось за ними.
Это весьма спорное утверждение можно принять, если только напрочь игнорировать свидетельства ряда русских участников сражения. Поскольку уж они мне попались на глаза почти одновременно - решил выложить.Кроме этих есть и ещё.   "Польский уланский полк наш, в котором я служил, с гусарами оставлены последнюю ночь на поле Бородина, стоя всю ночь лицо к лицу со взведенным курком пистолетов с неприятелем; на разсвете от самой центральной батареи мы по¬несли на плечах своих с большою потерею днем и ночью в сильном огне и напоре у прикрытия ретирады нашего арриергарда, а пришед мы на Московскую позицию, как замененные другим полком…" К.БИСКУПСКИЙ. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
   |
 
|
  |
Ответов
| wood |
14.7.2012, 18:56
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Конечно не в первый раз... и все при своём мнении , остаются и останутся...
 А сколько у Буонапарте , осталось войск по-Вашему ...? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Илья |
14.7.2012, 19:10
Сообщение
#3
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(wood @ 14.7.2012, 19:56)  А сколько у Буонапарте , осталось войск по-Вашему ...? около 95-100 тыс -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| wood |
14.7.2012, 19:19
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Илья @ 14.7.2012, 19:10) около 95-100 тыс Ну , тогда и у русских - 100 000 .... И почему не продолжить сражение ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.7.2012, 19:37
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(wood @ 14.7.2012, 20:19) Ну , тогда и у русских - 100 000 .... И почему не продолжить сражение ? Не заю, какм считали французов (ВА), только вот русских считали сильно позже и там половину только от 100 000 насчитали. |
|
|
|
| wood |
14.7.2012, 19:38
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 14.7.2012, 19:37) Не заю, какм считали французов (ВА), только вот русских считали сильно позже и там половину только от 100 000 насчитали. Странно .... как-то считали... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Eman |
14.7.2012, 20:43
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата Не заю, какм считали французов (ВА) Странно .... как-то считали... Во Французском ежегоднике за 2012 будет новая статья на счет состава и потерь ВА, с привлечением недавно обнаруженных архивных документов Сообщение отредактировал Eman - 14.7.2012, 20:46 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| wood |
18.7.2012, 10:21
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Eman @ 14.7.2012, 20:43) Во Французском ежегоднике за 2012 будет новая статья на счет состава и потерь ВА, с привлечением недавно обнаруженных архивных документов Этот ежегодник , как я понял , будет посвящён 1812 году ?  -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Eman |
18.7.2012, 16:35
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(wood @ 18.7.2012, 1:21) Этот ежегодник , как я понял , будет посвящён 1812 году ? Bерно, и вот его примерное оглавление: ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1812 ГОДА Рогинский В.В. (Москва) Политика Наполеона на Севере Европы накануне войны 1812 года . . .6 Вовси Э.М. (Таллахасси) Состав и потери Великой армии в Бородинском сражении (по материалам французских архивов) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37 Искюль С.Н. (Санкт-Петербург) Французы в Москве в 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47 Земцов В.Н. (Екатеринбург) Лористон в ставке Кутузова . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99 Попов А.И. (Самара) Социальная политика Наполеона в России 1812 года . . . . . . . . . . . . . .118 Безотосный В.М. (Москва) Французы в составе русского генералитета 1812 года . . . . . . . . . . . . . . . 142 Таннберг Т.-А. (Тарту) Комплектование российской армии в первой половине XIX в . . . . . . 148 Ивченко Л.Л. (Москва) М.И. Кутузов в отечественной историографии. Проблемы изучения биографии полководца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174 Ленц Т. (Париж) Воспоминания о 1812 годе в Великую Отечественную войну Перевод с фр. Ю.В. Ткаченко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 191 ОБРАЗ ВРАГА: ВЗАИМНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ВОЮЮЩИХ НАЦИЙ В ЭПОХУ НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН Форрест А. (Йорк) Достойный противник или порочный дикарь?Восприятие врага в эпоху Революции и Империи Перевод с фр. И.К. Мироненко-Маренковой . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206 Губина М.В. (Париж) Образы противников в восприятии покорителей Европы (1805–1812) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 252 Йор Й. (Амстердам) Движение протеста и антинаполеоновская пропаганда в Голландии 1806-1813 гг. Перевод с англ. Е.А. Прусской . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 265 Медников И.Ю. (Москва) Нашествие «Антихриста»: французы в зеркале Войны за независимость Испании. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295 Ржеуцкий В.С. (Бристоль) Московские французы в 1812 году и создание образа врага . . . . . . . . 314 Чудинов А.В. (Москва) С кем воевал русский мужик в 1812 году? Образ врага в массовом сознании . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336 Рей М.-П. (Париж) Россия и русские глазами пленных французов в 1812 г.: компаративное исследование Перевод с фр. Ю.В. Ткаченко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 366 Черпинска А. (Рига) Образ врага в публицистике Гарлиба Меркеля периода войны 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383 Промыслов Н.В. (Москва) Война против пространства и климата: французские воспоминания о кампании 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 396 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
тень Бородинское поле в ночь после битвы. 12.7.2012, 20:29
Роберто Паласиос Интересно.
Только вот текст от Бискупского вроде ... 12.7.2012, 22:51
Илья вполне мог и до Курганной батареи дойти
порой по в... 13.7.2012, 0:15 С.Лесков У Липранди одна из книг "Пятидесятилетие Боро... 13.7.2012, 2:13 Lebrun Можно еще вспомнить официальное свидетельство о то... 13.7.2012, 7:36 тень
Можно еще вспомнить официальное свидетельство о т... 13.7.2012, 9:53 Илья Дело не в несении сторожевой службы :) Факт в том,... 13.7.2012, 21:17 тень
ну да, это для тебя новость что ли?
или ты из это... 14.7.2012, 11:21 Илья я пишу не о новости, а напоминаю об давно известн... 14.7.2012, 11:54 Роберто Паласиос
ну да, делаешь напоминание
о давно известной вещи... 14.7.2012, 12:13 Олег С. Только вот выстояла этот день, но поняла, что не в... 14.7.2012, 13:18 Роберто Паласиос
Надо сказать, и Наполеон, и Кутузов под Бородино... 14.7.2012, 14:02 konstantyn_lvk Выигрывал два. Правда против турок. Проигрывал одн... 14.7.2012, 14:09 Илья Выигрывал два. Правда против турок. Проигрывал одн... 14.7.2012, 14:21 konstantyn_lvk
"Его высокопревосходительство имеет особенны... 14.7.2012, 14:41 Роберто Паласиос
Выигрывал два. Правда против турок. Проигрывал од... 14.7.2012, 14:48 konstantyn_lvk
Можно перечислить оба выигранных?
(Тем более, что... 14.7.2012, 15:55 Роберто Паласиос
Второе - Бабадаг. Роберто, в вашем сравнительно н... 14.7.2012, 16:58 konstantyn_lvk
Полагаете, мне стоит уменьшить обороты? :unsure: ... 14.7.2012, 19:03 Олег С. Не совсем оф-топп:
А великий полководец Кутузов ср... 14.7.2012, 14:25 Юрий
Потому что думал не о пешках, а о всей партии в ц... 14.7.2012, 14:40 Олег С. Если речь зашла о шахматной терминологии - Наполео... 14.7.2012, 14:52 Роберто Паласиос
Я так и думал, что будет вопрос про "выигран... 14.7.2012, 14:52 Martel
Про шахматы - опустим. Подобная логика канает для... 14.7.2012, 14:59 Роберто Паласиос
Шенграбен :)
Понятно.
Но там он был ПРОСТО кома... 14.7.2012, 15:14 Юрий
Надо сказать, и Наполеон, и Кутузов под Бородином... 14.7.2012, 14:23 wood
Согласен со всем. Только вот выстояла этот день, ... 14.7.2012, 18:16 Роберто Паласиос
Ничего подобного ...это версия Роберто Паласиоса.... 14.7.2012, 18:51 тень
ну да, делаешь напоминание
о давно известной вещи... 14.7.2012, 16:53 Eman
Вывод делаю, да.
О том, что утверждение в пользу... 14.7.2012, 16:59 тень
OK, можно и временном промежутке:
"...Еще о... 14.7.2012, 17:21 Junior
“Нам приказано было расположиться на этом самом ... 18.7.2012, 15:17 Lebrun Мемуаристика вещь тем более субъективная. Тот кто ... 13.7.2012, 10:11 тень
Мемуаристика вещь тем более субъективная. Тот кто... 13.7.2012, 14:05 С.Лесков
А я что-то сказал о победе?
Сражение нерешённое,... 13.7.2012, 14:11 Lebrun
А я что-то сказал о победе?
Сражение нерешённое,... 13.7.2012, 14:50 Борис
Тем не менее, перечень это Закон.
А то что Бороди... 13.7.2012, 14:56 Lebrun
На каких позициях, по-Вашему, провели ночь францу... 13.7.2012, 15:08 Белов-Семеновский
Просто, очевидно, далеко не для всех "очевид... 13.7.2012, 15:30 Роберто Паласиос
Сражение нерешённое,боевая ничья,если не рассмат... 13.7.2012, 15:55 Олег С. даже в официально утвержденном перечне Дней Воинск... 14.7.2012, 11:16 Борис Кажется, речь идет о довольно узком вопросе - что ... 13.7.2012, 15:32 Eman
Кажется, речь идет о довольно узком вопросе - что... 13.7.2012, 16:12 Роберто Паласиос
и еще о распорядке - из полевого устава 1810:
... 13.7.2012, 17:12 Олег С. Ещё к теме. Из записок В. И. Левенштерна:
"Т... 14.7.2012, 13:36 wood
Во Французском ежегоднике за 2012 будет новая ста... 14.7.2012, 20:44 Илья Не заю, какм считали французов (ВА), только вот ру... 14.7.2012, 22:25 Олег С. русских Мих-Дан считал
Так вроде уже давно не секр... 14.7.2012, 22:54 Илья
Так вроде уже давно не секрет, что Мих-Дан ошибся... 14.7.2012, 23:36 Олег С. вообще он не так считал
он взял количество войск п... 15.7.2012, 0:50 wood Если это - Михайловский-Данилевский ... тогда пон... 14.7.2012, 22:29 Роберто Паласиос
Если это - Михайловский-Данилевский ... тогда по... 14.7.2012, 23:23 wood
Нет. Это был документ того периода. Сейчас не всп... 15.7.2012, 5:15 Роберто Паласиос
А чего , у него не понятно ? :unsure:
У кого? 15.7.2012, 7:30 Драгун Рогожан
От того, что в то время не существовало термина ... 14.7.2012, 23:58 Роберто Паласиос
. По мне, так 12-й год - это Рущук-макро.
И по м... 15.7.2012, 0:24 тень P.S.
Уже и про потери разговор пошёл..
Несколько... 15.7.2012, 12:31 konstantyn_lvk
Несколько лет прошло,как существует исследование ... 15.7.2012, 13:22 Белов Бородино для ВА- классический, стандартный правофл... 15.7.2012, 12:47 Burghardt
Воня (именно Воня, не Война и не Воинка)
О сколь... 15.7.2012, 13:29 Белов
О сколько нам открытий чудных!...
И откуда-ж ... 15.7.2012, 14:28 Burghardt
О топонимах- в другом месте.
Что по существу? А и... 15.7.2012, 14:42 тень http://s019.radikal.ru/i612/1207/37/2b50ee52e64a.j... 15.7.2012, 17:06 Роберто Паласиос Спасибо за подборку.
Только она более эмоциональна... 15.7.2012, 17:24 wood
Спасибо за подборку.
Только она более эмоциональн... 15.7.2012, 19:21 Роберто Паласиос
А если бы Боня , пошёл дальше на Калугу...? Куту... 15.7.2012, 19:49 wood
Про Вашего деда - Ваше личное семейное дело.
А ч... 15.7.2012, 19:51 Роберто Паласиос
Ваше мнение понятно... очень развёрнуто и доходчи... 15.7.2012, 20:53 тень http://s41.radikal.ru/i094/1207/9a/b08e910ca377.jp... 15.7.2012, 18:31 Рогатнев
Не обращай внимания - у нас пиксельные историки р... 18.7.2012, 12:15 Роберто Паласиос
Не обращай внимания - у нас пиксельные историки р... 18.7.2012, 12:26 wood Спасибо , понятно ! :give_rose: 18.7.2012, 16:38 Белов-Семеновский Надо брать (с). 18.7.2012, 16:44 DLK
ИМХО - мне нравится Ваш подход и сама попытка вое... 19.7.2012, 23:42 Роберто Паласиос
Но ведь даже в драке мы заранее понимаем, что ес... 20.7.2012, 0:14 Олег С. Если кто-то, как всегда, скажет "вы бы для н... 20.7.2012, 0:19 С.Лесков Не для разжигания холивара, но спокойного обсужден... 20.7.2012, 3:10 konstantyn_lvk
Если принять во внимание мнение, что Кутузов прин... 20.7.2012, 8:50 Белов-Семеновский
Если принять во внимание мнение, что Кутузов прин... 20.7.2012, 9:14 DLK Напрашивается банальный вывод: в плане военного и... 20.7.2012, 8:24 wood
А разве у Кутузова , был такой план ? :unsure:... 20.7.2012, 9:10 DLK
А разве у Кутузова , был такой план ? :unsure: ... 20.7.2012, 10:10 wood
Я думаю, у любого полководца есть расчет на благо... 20.7.2012, 10:15 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.1.2025, 20:51
|
||