 Бородинское поле в ночь после битвы. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| тень |
 12.7.2012, 20:29
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация:  213   |
Часто те,кто склоняется к мысли о победе французов при Бородино приводят и такой аргумент - дескать,поле сражения осталось за ними.
Это весьма спорное утверждение можно принять, если только напрочь игнорировать свидетельства ряда русских участников сражения. Поскольку уж они мне попались на глаза почти одновременно - решил выложить.Кроме этих есть и ещё.   "Польский уланский полк наш, в котором я служил, с гусарами оставлены последнюю ночь на поле Бородина, стоя всю ночь лицо к лицу со взведенным курком пистолетов с неприятелем; на разсвете от самой центральной батареи мы по¬несли на плечах своих с большою потерею днем и ночью в сильном огне и напоре у прикрытия ретирады нашего арриергарда, а пришед мы на Московскую позицию, как замененные другим полком…" К.БИСКУПСКИЙ. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
   |
 
|
  |
Ответов
| Роберто Паласиос |
15.7.2012, 17:24
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Спасибо за подборку.
Только она более эмоциональна, нежели конкретна. Вот под Малоярославцем же французам удалось захватьть таки сам город. И сражение по накалу ничем Бородину не уступало (разве только числом участников). И что - празднуют победу? Так нет - проиграли. Потому что дальше г. Малоярославца против выстроенной русской армии действовать не решились и из города отступили и пошли не туда куда хотели, а куда русские направили. То есть повели себя как побеждённые. Далее - понятно, что произошло... |
|
|
|
| wood |
15.7.2012, 19:21
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.7.2012, 17:24)  Спасибо за подборку. Только она более эмоциональна, нежели конкретна. Вот под Малоярославцем же французам удалось захватьть таки сам город. И сражение по накалу ничем Бородину не уступало (разве только числом участников). И что - празднуют победу? Так нет - проиграли. Потому что дальше г. Малоярославца против выстроенной русской армии действовать не решились и из города отступили и пошли не туда куда хотели, а куда русские направили. То есть повели себя как побеждённые. Далее - понятно, что произошло... А если бы Боня , пошёл дальше на Калугу...? Кутузов бы , по-Вашему отступил... ? Цитата(Роберто Паласиос @ 15.7.2012, 7:30) У кого? У деда моего...   -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.7.2012, 19:49
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(wood @ 15.7.2012, 20:21) А если бы Боня , пошёл дальше на Калугу...? Кутузов бы , по-Вашему отступил... ? У деда моего... Про Вашего деда - Ваше личное семейное дело. А чего ж не пошёл? Может не смог? Потому и не пошёл.  Вот и превратилось взятие ВА г. Малоярославца - поражением под Малоярославцем с последующим отступлением по разорённым землям с прогнозируемым исходом всего мероприятия..  |
|
|
|
| wood |
15.7.2012, 19:51
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.7.2012, 19:49) Про Вашего деда - Ваше личное семейное дело. А чего ж не пошёл? Может не смог? Потому и не пошёл. Вот и превратилось взятие ВА г. Малоярославца - поражением под Малоярославцем с последующим отступлением по разорённым землям с прогнозируемым исходом всего мероприятия.. Ваше мнение понятно... очень развёрнуто и доходчиво...  -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.7.2012, 20:53
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(wood @ 15.7.2012, 20:51) Ваше мнение понятно... очень развёрнуто и доходчиво... Ну и не будем тогда мешать выкладывать оригинальные воспоминания участников. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
тень Бородинское поле в ночь после битвы. 12.7.2012, 20:29
Роберто Паласиос Интересно.
Только вот текст от Бискупского вроде ... 12.7.2012, 22:51
Илья вполне мог и до Курганной батареи дойти
порой по в... 13.7.2012, 0:15 С.Лесков У Липранди одна из книг "Пятидесятилетие Боро... 13.7.2012, 2:13 Lebrun Можно еще вспомнить официальное свидетельство о то... 13.7.2012, 7:36 тень
Можно еще вспомнить официальное свидетельство о т... 13.7.2012, 9:53 Илья Дело не в несении сторожевой службы :) Факт в том,... 13.7.2012, 21:17 тень
ну да, это для тебя новость что ли?
или ты из это... 14.7.2012, 11:21 Илья я пишу не о новости, а напоминаю об давно известн... 14.7.2012, 11:54 Роберто Паласиос
ну да, делаешь напоминание
о давно известной вещи... 14.7.2012, 12:13 Олег С. Только вот выстояла этот день, но поняла, что не в... 14.7.2012, 13:18 Роберто Паласиос
Надо сказать, и Наполеон, и Кутузов под Бородино... 14.7.2012, 14:02 konstantyn_lvk Выигрывал два. Правда против турок. Проигрывал одн... 14.7.2012, 14:09 Илья Выигрывал два. Правда против турок. Проигрывал одн... 14.7.2012, 14:21 konstantyn_lvk
"Его высокопревосходительство имеет особенны... 14.7.2012, 14:41 Роберто Паласиос
Выигрывал два. Правда против турок. Проигрывал од... 14.7.2012, 14:48 konstantyn_lvk
Можно перечислить оба выигранных?
(Тем более, что... 14.7.2012, 15:55 Роберто Паласиос
Второе - Бабадаг. Роберто, в вашем сравнительно н... 14.7.2012, 16:58 konstantyn_lvk
Полагаете, мне стоит уменьшить обороты? :unsure: ... 14.7.2012, 19:03 Олег С. Не совсем оф-топп:
А великий полководец Кутузов ср... 14.7.2012, 14:25 Юрий
Потому что думал не о пешках, а о всей партии в ц... 14.7.2012, 14:40 Олег С. Если речь зашла о шахматной терминологии - Наполео... 14.7.2012, 14:52 Роберто Паласиос
Я так и думал, что будет вопрос про "выигран... 14.7.2012, 14:52 Martel
Про шахматы - опустим. Подобная логика канает для... 14.7.2012, 14:59 Роберто Паласиос
Шенграбен :)
Понятно.
Но там он был ПРОСТО кома... 14.7.2012, 15:14 Юрий
Надо сказать, и Наполеон, и Кутузов под Бородином... 14.7.2012, 14:23 wood
Согласен со всем. Только вот выстояла этот день, ... 14.7.2012, 18:16 Роберто Паласиос
Ничего подобного ...это версия Роберто Паласиоса.... 14.7.2012, 18:51 тень
ну да, делаешь напоминание
о давно известной вещи... 14.7.2012, 16:53 Eman
Вывод делаю, да.
О том, что утверждение в пользу... 14.7.2012, 16:59 тень
OK, можно и временном промежутке:
"...Еще о... 14.7.2012, 17:21 Junior
“Нам приказано было расположиться на этом самом ... 18.7.2012, 15:17 Lebrun Мемуаристика вещь тем более субъективная. Тот кто ... 13.7.2012, 10:11 тень
Мемуаристика вещь тем более субъективная. Тот кто... 13.7.2012, 14:05 С.Лесков
А я что-то сказал о победе?
Сражение нерешённое,... 13.7.2012, 14:11 Lebrun
А я что-то сказал о победе?
Сражение нерешённое,... 13.7.2012, 14:50 Борис
Тем не менее, перечень это Закон.
А то что Бороди... 13.7.2012, 14:56 Lebrun
На каких позициях, по-Вашему, провели ночь францу... 13.7.2012, 15:08 Белов-Семеновский
Просто, очевидно, далеко не для всех "очевид... 13.7.2012, 15:30 Роберто Паласиос
Сражение нерешённое,боевая ничья,если не рассмат... 13.7.2012, 15:55 Олег С. даже в официально утвержденном перечне Дней Воинск... 14.7.2012, 11:16 Борис Кажется, речь идет о довольно узком вопросе - что ... 13.7.2012, 15:32 Eman
Кажется, речь идет о довольно узком вопросе - что... 13.7.2012, 16:12 Роберто Паласиос
и еще о распорядке - из полевого устава 1810:
... 13.7.2012, 17:12 Олег С. Ещё к теме. Из записок В. И. Левенштерна:
"Т... 14.7.2012, 13:36 wood Конечно не в первый раз... и все при своём мнении ... 14.7.2012, 18:56 Илья А сколько у Буонапарте , осталось войск по-Вашему ... 14.7.2012, 19:10 wood
около 95-100 тыс
Ну , тогда и у русских - 100 ... 14.7.2012, 19:19 Роберто Паласиос
Ну , тогда и у русских - 100 000 ....
И почему ... 14.7.2012, 19:37 wood
Не заю, какм считали французов (ВА), только вот р... 14.7.2012, 19:38 Eman
Во Французском ежегоднике за 2012 будет новая ст... 14.7.2012, 20:43 wood
Во Французском ежегоднике за 2012 будет новая ста... 14.7.2012, 20:44 wood
Во Французском ежегоднике за 2012 будет новая ста... 18.7.2012, 10:21 Eman
Этот ежегодник , как я понял , будет посвящён 181... 18.7.2012, 16:35 Илья Не заю, какм считали французов (ВА), только вот ру... 14.7.2012, 22:25 Олег С. русских Мих-Дан считал
Так вроде уже давно не секр... 14.7.2012, 22:54 Илья
Так вроде уже давно не секрет, что Мих-Дан ошибся... 14.7.2012, 23:36 Олег С. вообще он не так считал
он взял количество войск п... 15.7.2012, 0:50 wood Если это - Михайловский-Данилевский ... тогда пон... 14.7.2012, 22:29 Роберто Паласиос
Если это - Михайловский-Данилевский ... тогда по... 14.7.2012, 23:23 wood
Нет. Это был документ того периода. Сейчас не всп... 15.7.2012, 5:15 Роберто Паласиос
А чего , у него не понятно ? :unsure:
У кого? 15.7.2012, 7:30 Драгун Рогожан
От того, что в то время не существовало термина ... 14.7.2012, 23:58 Роберто Паласиос
. По мне, так 12-й год - это Рущук-макро.
И по м... 15.7.2012, 0:24 тень P.S.
Уже и про потери разговор пошёл..
Несколько... 15.7.2012, 12:31 konstantyn_lvk
Несколько лет прошло,как существует исследование ... 15.7.2012, 13:22 Белов Бородино для ВА- классический, стандартный правофл... 15.7.2012, 12:47 Burghardt
Воня (именно Воня, не Война и не Воинка)
О сколь... 15.7.2012, 13:29 Белов
О сколько нам открытий чудных!...
И откуда-ж ... 15.7.2012, 14:28 Burghardt
О топонимах- в другом месте.
Что по существу? А и... 15.7.2012, 14:42 тень http://s019.radikal.ru/i612/1207/37/2b50ee52e64a.j... 15.7.2012, 17:06 тень http://s41.radikal.ru/i094/1207/9a/b08e910ca377.jp... 15.7.2012, 18:31 Рогатнев
Не обращай внимания - у нас пиксельные историки р... 18.7.2012, 12:15 Роберто Паласиос
Не обращай внимания - у нас пиксельные историки р... 18.7.2012, 12:26 wood Спасибо , понятно ! :give_rose: 18.7.2012, 16:38 Белов-Семеновский Надо брать (с). 18.7.2012, 16:44 DLK
ИМХО - мне нравится Ваш подход и сама попытка вое... 19.7.2012, 23:42 Роберто Паласиос
Но ведь даже в драке мы заранее понимаем, что ес... 20.7.2012, 0:14 Олег С. Если кто-то, как всегда, скажет "вы бы для н... 20.7.2012, 0:19 С.Лесков Не для разжигания холивара, но спокойного обсужден... 20.7.2012, 3:10 konstantyn_lvk
Если принять во внимание мнение, что Кутузов прин... 20.7.2012, 8:50 Белов-Семеновский
Если принять во внимание мнение, что Кутузов прин... 20.7.2012, 9:14 DLK Напрашивается банальный вывод: в плане военного и... 20.7.2012, 8:24 wood
А разве у Кутузова , был такой план ? :unsure:... 20.7.2012, 9:10 DLK
А разве у Кутузова , был такой план ? :unsure: ... 20.7.2012, 10:10 wood
Я думаю, у любого полководца есть расчет на благо... 20.7.2012, 10:15 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.2.2025, 12:29
|
||