Бородинское поле в ночь после битвы. Опции

[тень]

Часто те,кто склоняется к мысли о победе французов при Бородино приводят и такой аргумент - дескать,поле сражения осталось за ними.

Это весьма спорное утверждение можно принять, если только напрочь игнорировать свидетельства ряда русских участников сражения.
Поскольку уж они мне попались на глаза почти одновременно - решил выложить.Кроме этих есть и ещё.





"Польский уланский полк наш, в котором я служил, с гусарами оставлены последнюю ночь на поле Бородина, стоя всю ночь лицо к лицу со взведенным курком пистолетов с неприятелем; на разсвете от самой центральной батареи мы по¬несли на плечах своих с большою потерею днем и ночью в сильном огне и напоре у прикрытия ретирады нашего арриергарда, а пришед мы на Московскую позицию, как замененные другим полком…"
К.БИСКУПСКИЙ.

[Lebrun]

Можно еще вспомнить официальное свидетельство о том, как "неприятель был нагнан в 11 верстах от Колоцкого монастыря".

[тень]

Можно еще вспомнить официальное свидетельство о том, как "неприятель был нагнан в 11 верстах от Колоцкого монастыря".

А зачем нам официальные? Обойдёмся мемуаристикой.

А по официальным биллютеням Бони(если смотреть заявленные цифры и сопоставить с численностью русской армии) уничтожил русскую армию ещё до Бородино и на поле воевал,видимо,только с оставшимися русскими генералами

вполне мог и до Курганной батареи дойти
порой по воспоминаниям у французов сторожевая служба так была организована, то диву даешься, как они еще побеждать умудрялись
нация разгильдяев )))))

Дело не в несении сторожевой службы Факт в том,Илья,что основная масса Великой армии ушла на исходные позиции и оставила поле боя не за собой, а перед собой .О чём и говорят в воспоминаниях.

[Илья]

Дело не в несении сторожевой службы Факт в том,Илья,что основная масса Великой армии ушла на исходные позиции

ну да, это для тебя новость что ли?
или ты из этого какие-то выводы пробуешь сделать?

[тень]

ну да, это для тебя новость что ли?
или ты из этого какие-то выводы пробуешь сделать?

Если бы ты внимательно читал,Илья,то увидел бы,что я пишу не о новости, а напоминаю об давно известной вещи Благо несколько воспоминаний проходили по др. работе практически одновременно.

Вывод делаю,да.
О том, что утверждение в пользу "победы" французов, дескать "они оставили за собой поле боя", несостоятельно.

Источники говорят о том, что как минимум до середины сентября на линии Бородино-Можайск находился корпус Жюно.

Эман,я совершенно определённо высказался о временном промежутке(ночь сразу после сражения) и для чего я это сделал

Сообщение отредактировал тень - 14.7.2012, 11:27

[Илья]

я пишу не о новости, а напоминаю об давно известной вещи Благо несколько воспоминаний проходили по др. работе практически одновременно.

ну да, делаешь напоминание
о давно известной вещи
и очевидной вещи
и в связи с этим никак не связано с твоей попыткой притянуть за уши на этом основании "русскую победу"
нет ничего стыдного, что французы при Бородино одержали победу
при том, что Наполеону нужна была не такая победа, а более решительная
а русская армия выстояла против такого противника, да еще во главе с самим Наполеоном
это уже большой моральный успех
и именно этим успехом мы и гордимся 200 лет

[Роберто Паласиос]

ну да, делаешь напоминание
о давно известной вещи
и очевидной вещи
и в связи с этим никак не связано с твоей попыткой притянуть за уши на этом основании "русскую победу"
нет ничего стыдного, что французы при Бородино одержали победу
при том, что Наполеону нужна была не такая победа, а более решительная
а русская армия выстояла против такого противника, да еще во главе с самим Наполеоном
это уже большой моральный успех
и именно этим успехом мы и гордимся 200 лет

Согласен со всем. Только вот выстояла этот день, но поняла, что не выстоит следующий. По крайней мре Кутузов решил, что не выстоит...

[Олег С.]

Только вот выстояла этот день, но поняла, что не выстоит следующий. По крайней мре Кутузов решил, что не выстоит...

Разве кто-нибудь из русских мемуаристов писал, что "русская армия поняла, что не выстоит следующий день"?
Могла выстоять и следующий. Но Кутузов решил не рисковать. Он уже сделал то, что от него ждал царь - дал сражение. Зачем ещё лишние жертвы? Программа-минимум была выполнена, формальность соблюдена. Дальше можно было не напрягаться и действовать по своему усмотрению

Надо сказать, и Наполеон, и Кутузов под Бородином проявили осмотрительность. Один состорожнижал, не отправив в бой гвардию; другой состорожничал, отступив на следующий день. Два великих полководца стоили друг друга...

Сообщение отредактировал Олег С. - 14.7.2012, 13:22

[Роберто Паласиос]

Надо сказать, и Наполеон, и Кутузов под Бородином проявили осмотрительность. Один состорожнижал, не отправив в бой гвардию; другой состорожничал, отступив на следующий день. Два великих полководца стоили друг друга...

Не совсем оф-топп:
А великий полководец Кутузов сражения выигрывал. Хоть одно? (Кажется обсуждали уже... ). А вот проигранных можно не одно насчитать...
Про выигранные кампании смысла дискутировать нет - конечно выигрывал.

[konstantyn_lvk]

Выигрывал два. Правда против турок. Проигрывал одно. Правда генеральное. И?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.7.2012, 14:09

[Роберто Паласиос]

Выигрывал два. Правда против турок. Проигрывал одно. Правда генеральное. И?

Можно перечислить оба выигранных?
(Тем более, что непосредственно полевое Рущукское сражение он не выиграл. Скорее проиграл. Или в ничью с турецким командующим. Собственно оба за это сражение были награждены своими сюзеренами. Естественно после сдачи впоследствии той турецкой армии, и сражение засчитали русским. Собственно - как и с Бородино... )
А проигранный Аустерлиц - так просто бесспорно проигранное, да та война в целом.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.7.2012, 14:49

[konstantyn_lvk]

Можно перечислить оба выигранных?
(Тем более, что непосредственно полевое Рущукское сражение он не выиграл. Скорее проиграл. Или в ничью с турецким командующим. Собственно оба за это сражение были награждены своими сюзеренами. Естественно после сдачи впоследствии той турецкой армии, и сражение засчитали русским. Собственно - как и с Бородино... )
А проигранный Аустерлиц - так просто бесспорно проигранное, да та война в целом.

Второе - Бабадаг. Роберто, в вашем сравнительно небольшом посте выше столько исторических открытий

[Роберто Паласиос]

Второе - Бабадаг. Роберто, в вашем сравнительно небольшом посте выше столько исторических открытий

Полагаете, мне стоит уменьшить обороты?
Бабадаг Вы считаете серьёзным сражением или просто отряд Кутузова разбил очередной турецкий отряд. При этом Кутузов командующим русской армией на этом участке войны не являлся.

Испания в этом году зажигает ))

То ли ещё будет!

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.7.2012, 17:03