Бородинское поле в ночь после битвы. Опции

[тень]

Часто те,кто склоняется к мысли о победе французов при Бородино приводят и такой аргумент - дескать,поле сражения осталось за ними.

Это весьма спорное утверждение можно принять, если только напрочь игнорировать свидетельства ряда русских участников сражения.
Поскольку уж они мне попались на глаза почти одновременно - решил выложить.Кроме этих есть и ещё.





"Польский уланский полк наш, в котором я служил, с гусарами оставлены последнюю ночь на поле Бородина, стоя всю ночь лицо к лицу со взведенным курком пистолетов с неприятелем; на разсвете от самой центральной батареи мы по¬несли на плечах своих с большою потерею днем и ночью в сильном огне и напоре у прикрытия ретирады нашего арриергарда, а пришед мы на Московскую позицию, как замененные другим полком…"
К.БИСКУПСКИЙ.

[Lebrun]

Можно еще вспомнить официальное свидетельство о том, как "неприятель был нагнан в 11 верстах от Колоцкого монастыря".

[тень]

Можно еще вспомнить официальное свидетельство о том, как "неприятель был нагнан в 11 верстах от Колоцкого монастыря".

А зачем нам официальные? Обойдёмся мемуаристикой.

А по официальным биллютеням Бони(если смотреть заявленные цифры и сопоставить с численностью русской армии) уничтожил русскую армию ещё до Бородино и на поле воевал,видимо,только с оставшимися русскими генералами

вполне мог и до Курганной батареи дойти
порой по воспоминаниям у французов сторожевая служба так была организована, то диву даешься, как они еще побеждать умудрялись
нация разгильдяев )))))

Дело не в несении сторожевой службы Факт в том,Илья,что основная масса Великой армии ушла на исходные позиции и оставила поле боя не за собой, а перед собой .О чём и говорят в воспоминаниях.

[Илья]

Дело не в несении сторожевой службы Факт в том,Илья,что основная масса Великой армии ушла на исходные позиции

ну да, это для тебя новость что ли?
или ты из этого какие-то выводы пробуешь сделать?

[тень]

ну да, это для тебя новость что ли?
или ты из этого какие-то выводы пробуешь сделать?

Если бы ты внимательно читал,Илья,то увидел бы,что я пишу не о новости, а напоминаю об давно известной вещи Благо несколько воспоминаний проходили по др. работе практически одновременно.

Вывод делаю,да.
О том, что утверждение в пользу "победы" французов, дескать "они оставили за собой поле боя", несостоятельно.

Источники говорят о том, что как минимум до середины сентября на линии Бородино-Можайск находился корпус Жюно.

Эман,я совершенно определённо высказался о временном промежутке(ночь сразу после сражения) и для чего я это сделал

Сообщение отредактировал тень - 14.7.2012, 11:27

[Илья]

я пишу не о новости, а напоминаю об давно известной вещи Благо несколько воспоминаний проходили по др. работе практически одновременно.

ну да, делаешь напоминание
о давно известной вещи
и очевидной вещи
и в связи с этим никак не связано с твоей попыткой притянуть за уши на этом основании "русскую победу"
нет ничего стыдного, что французы при Бородино одержали победу
при том, что Наполеону нужна была не такая победа, а более решительная
а русская армия выстояла против такого противника, да еще во главе с самим Наполеоном
это уже большой моральный успех
и именно этим успехом мы и гордимся 200 лет

[Роберто Паласиос]

ну да, делаешь напоминание
о давно известной вещи
и очевидной вещи
и в связи с этим никак не связано с твоей попыткой притянуть за уши на этом основании "русскую победу"
нет ничего стыдного, что французы при Бородино одержали победу
при том, что Наполеону нужна была не такая победа, а более решительная
а русская армия выстояла против такого противника, да еще во главе с самим Наполеоном
это уже большой моральный успех
и именно этим успехом мы и гордимся 200 лет

Согласен со всем. Только вот выстояла этот день, но поняла, что не выстоит следующий. По крайней мре Кутузов решил, что не выстоит...

[Олег С.]

Только вот выстояла этот день, но поняла, что не выстоит следующий. По крайней мре Кутузов решил, что не выстоит...

Разве кто-нибудь из русских мемуаристов писал, что "русская армия поняла, что не выстоит следующий день"?
Могла выстоять и следующий. Но Кутузов решил не рисковать. Он уже сделал то, что от него ждал царь - дал сражение. Зачем ещё лишние жертвы? Программа-минимум была выполнена, формальность соблюдена. Дальше можно было не напрягаться и действовать по своему усмотрению

Надо сказать, и Наполеон, и Кутузов под Бородином проявили осмотрительность. Один состорожнижал, не отправив в бой гвардию; другой состорожничал, отступив на следующий день. Два великих полководца стоили друг друга...

Сообщение отредактировал Олег С. - 14.7.2012, 13:22

[Роберто Паласиос]

Надо сказать, и Наполеон, и Кутузов под Бородином проявили осмотрительность. Один состорожнижал, не отправив в бой гвардию; другой состорожничал, отступив на следующий день. Два великих полководца стоили друг друга...

Не совсем оф-топп:
А великий полководец Кутузов сражения выигрывал. Хоть одно? (Кажется обсуждали уже... ). А вот проигранных можно не одно насчитать...
Про выигранные кампании смысла дискутировать нет - конечно выигрывал.

[Олег С.]

Не совсем оф-топп:
А великий полководец Кутузов сражения выигрывал. Хоть одно? (Кажется обсуждали уже... ). А вот проигранных можно не одно насчитать...
Про выигранные кампании смысла дискутировать нет - конечно выигрывал.

Я так и думал, что будет вопрос про "выигранные сражения"
Но что важнее - одно сражение или вся война? Или за деревьями леса не видать?

...Когда-то отец учил меня играть в шахматы. Когда я брал подставленную им пешку, он говорил: игра не на пешки. И даже не на фигуры... Да, они могут помочь выиграть. Но бывает и наоборот: можно пожертвовать фигуру и выиграть партию.
Примерно так же поступил Кутузов: отступил после Бородина, отдал Москву - и выиграл кампанию.
Потому что думал не о пешках, а о всей партии в целом.

"Его высокопревосходительство имеет особенный талант драться неудачно" (с) Багратион

Не совсем оф-топп:
А сам Багратион сражения выигрывал? Или кампании? Хоть одну?