Бородинское поле в ночь после битвы. Опции

[тень]

Часто те,кто склоняется к мысли о победе французов при Бородино приводят и такой аргумент - дескать,поле сражения осталось за ними.

Это весьма спорное утверждение можно принять, если только напрочь игнорировать свидетельства ряда русских участников сражения.
Поскольку уж они мне попались на глаза почти одновременно - решил выложить.Кроме этих есть и ещё.





"Польский уланский полк наш, в котором я служил, с гусарами оставлены последнюю ночь на поле Бородина, стоя всю ночь лицо к лицу со взведенным курком пистолетов с неприятелем; на разсвете от самой центральной батареи мы по¬несли на плечах своих с большою потерею днем и ночью в сильном огне и напоре у прикрытия ретирады нашего арриергарда, а пришед мы на Московскую позицию, как замененные другим полком…"
К.БИСКУПСКИЙ.

[Lebrun]

Мемуаристика вещь тем более субъективная. Тот кто вел дневники, непосредственно в ходе событий, могли просто не знать точную топографию мест, а те кто писал воспоминания потом, могли (вольно или невольно) подгонять их под устоявшуюся официальную версию: как во Франции, так и в России.
И потом, если есть такая уверенность, что русская армия выиграла Бородинское сражение, то зачем искать для этого все новые аргументы?
Кстати: даже в официально утвержденном перечне Дней Воинской славы России (т.е. действующем законодательном акте) этот день назван просто "Днем сражения". а отнюдь не "Днем победы", в отличие например от Полтавы и т.д.

[тень]

Мемуаристика вещь тем более субъективная. Тот кто вел дневники, непосредственно в ходе событий, могли просто не знать точную топографию мест, а те кто писал воспоминания потом, могли (вольно или невольно) подгонять их под устоявшуюся официальную версию: как во Франции, так и в России.
И потом, если есть такая уверенность, что русская армия выиграла Бородинское сражение, то зачем искать для этого все новые аргументы?
Кстати: даже в официально утвержденном перечне Дней Воинской славы России (т.е. действующем законодательном акте) этот день назван просто "Днем сражения". а отнюдь не "Днем победы", в отличие например от Полтавы и т.д.

А я что-то сказал о победе?

Сражение нерешённое,боевая ничья,если не рассматривать планы сторон перед боем.Если рассматривать планы сторон - Наполеон не добился своей цели.

Никто не ищет новые аргументы - просто напоминаю очевидные вещи: французы откатились на исходные,русские ушли на следующий день.Мысль о том,что поле осталось за французами - не верна.

И дальнейшие рассуждения о русских мемуарах в смысле "подгонять их под устоявшуюся официальную версию" - "бла-бла-бла" ©.
Русские вышли из этой войны победителями, им незачем было доказывать свою победу и "выигрывать" на страницах мемуарах.

Кстати: даже в официально утвержденном перечне Дней Воинской славы России (т.е. действующем законодательном акте) этот день назван просто "Днем сражения". а отнюдь не "Днем победы", в отличие например от Полтавы и т.д.

Вообще ни о чём не говорит Те,кто принимает эти перечни,зачастую понятия не имеют, о чём идёт речь.

Сообщение отредактировал тень - 13.7.2012, 14:07

[Lebrun]

А я что-то сказал о победе?

Сражение нерешённое,боевая ничья,если не рассматривать планы сторон перед боем.Если рассматривать планы сторон - Наполеон не добился своей цели.

Никто не ищет новые аргументы - просто напоминаю очевидные вещи: французы откатились на исходные,русские ушли на следующий день.Мысль о том,что поле осталось за французами - не верна.

И дальнейшие рассуждения о русских мемуарах в смысле "подгонять их под устоявшуюся официальную версию" - "бла-бла-бла" ©.
Русские вышли из этой войны победителями, им незачем было доказывать свою победу и "выигрывать" на страницах мемуарах.
Вообще ни о чём не говорит Те,кто принимает эти перечни,зачастую понятия не имеют, о чём идёт речь.

Тем не менее, перечень это Закон.
А то что Бородино не победа, а ничья - уже прогресс.
Зато аргумент "бла-бла-бла" - чистые эмоции. Из разряда "Или вы с нами, или с ними".

[Борис]

Тем не менее, перечень это Закон.
А то что Бородино не победа, а ничья - уже прогресс.
Зато аргумент "бла-бла-бла" - чистые эмоции. Из разряда "Или вы с нами, или с ними".

На каких позициях, по-Вашему, провели ночь французы?

[Lebrun]

На каких позициях, по-Вашему, провели ночь французы?

Есть разные мнения, и я не претендую на обладание истиной в конечной инстанции. Просто, очевидно, далеко не для всех "очевидные вещи" являются достаточно очевидными. Ну а поскольку "война была выиграна", то есть ли смысл настаивать, что сражение было выиграно (или проиграно). Я, например, считаю, что Бородино, как и Эйлау, закончилось вничью. Правда, ближайшие последствия у первого сражения были, все-таки, несколько иными...