Еще раз об исторической мифологии, (выделено из телеканал "Россия"...) Опции

[sgt Marchand]

Может. Но лично по мне горькая, но правда, чем сладкая неправда. Думаю, что гораздо сильнее по национальной гордости может и бьет предыдущая многолетняя ложь.

Есть "история" - как точная наука и есть "история" - как элемент "национального мифа"
Первой должны заниматься специалисты-историки, второй - популяризаторы и пропагандисты.
Смешивать не стоит - можно совсем вынести мозг рядовому обывателю.
Произойдет та же трагическая ситуация, как с историей ВОВ.

Выйдет на трибуну, например, Алоис (прости, дружище, но ты - подходящий пример ))))) сделает страшные глаза и откроет всем страшную ПравдуЪ:
- А вы знаете, что героев - Панфиловцев на самом деле - НЕ БЫЛО!!!! (с) А НАМ ВРАЛИ!!!!
И пофиг, что пропагандистскую историю 1941 года (когда она была нужна больше, чем снаряды!) уже давно (в 1940-е) проверили, признали легендой, собирательным образом... Это все в голове не задерживается, упор во вражеской пропаганде делается на "Вам врали!"...
Зато вражеские пропагандистские истории того же времени затем тиражируются и вдалбливаются, как часть той самой ПравдыЪ, которую скрывали...

Взглянем на США - там есть история героической гибели генерала Кастера. Снимаются фильмы, рисуются картины. Из какого-то коня набили чучело, назвали конем генерала Кастера и поставили в музее..
И пофиг всем, что легенда о гибели 7-го кавалерийского даже близко не соотносится с реальной историей: жестоким истреблением индейцев, головотяпством и воинским непрофессионализмом самого неудачливого генерала и финальным бегством остатков отряда.
Всем пофиг - потому, что Кастер - часть национального мифа Америки.
И они за свой миф пасть порвут любому.

Вот Михаил произнес золотые слова:

Сама сцена с Раевским и сыновьями - гениальный сюжет на все времена! Пусть уж лучше потомки запомнят историю войны 12-го года именно такой, пусть и не совсем фактологически точной, но зато красивой и героической.

Пусть в русском национальном мифе будет атака Раевского с сыновьями! От этого будет лучше всем!
Надо гордится своими мифами, а не чужими.
Лучше, пусть у нас будет Раевский с сыновьями, чем генерал Камбронн со своим "Гвардия не сдается!" и прочие bon mot чужих генералов!

Сообщение отредактировал Ульянов - 29.6.2012, 11:24

[Ярослав]

Есть "история" - как точная наука и есть "история" - как элемент "национального мифа"
Первой должны заниматься специалисты-историки, второй - популяризаторы и пропагандисты.
Смешивать не стоит - можно совсем вынести мозг рядовому обывателю.
Произойдет та же трагическая ситуация, как с историей ВОВ.

Выйдет на трибуну, например, Алоис (прости, дружище, но ты - подходящий пример ))))) сделает страшные глаза и откроет всем страшную ПравдуЪ:
- А вы знаете, что героев - Панфиловцев на самом деле - НЕ БЫЛО!!!! (с) А НАМ ВРАЛИ!!!!
И пофиг, что пропагандистскую историю 1941 года (когда она была нужна больше, чем снаряды!) уже давно (в 1940-е) проверили, признали легендой, собирательным образом... Это все в голове не задерживается, упор во вражеской пропаганде делается на "Вам врали!"...
Зато вражеские пропагандистские истории того же времени затем тиражируются и вдалбливаются, как часть той самой ПравдыЪ, которую скрывали...

Вот на этом и играют, сперва не досказано, а потом 5 колона раздувает до небес НАМ ВРАЛИ! И потом новые Резуны строчат книги

Взглянем на США - там есть история героической гибели генерала Кастера. Снимаются фильмы, рисуются картины. Из какого-то коня набили чучело, назвали конем генерала Кастера и поставили в музее..
И пофиг всем, что легенда о гибели 7-го кавалерийского даже близко не соотносится с реальной историей: жестоким истреблением индейцев, головотяпством и воинским непрофессионализмом самого неудачливого генерала и финальным бегством остатков отряда.
Всем пофиг - потому, что Кастер - часть национального мифа Америки.
И они за свой миф пасть порвут любому.

По Дискавери фильм был, там целый институт работает на этом поле они уже сами этот миф научно оровергли, На Литтл-Бигхорн было не битва, а избиение 7 го кав. полка и длилось не более 15 минут. Они там все гильзы собрали зафиксировали где лежало и таким образом отседили каждый ствол что стрелял в Литтл-Бигхорн.

, чем генерал Камбронн со своим "Гвардия не сдается!" и прочие bon mot чужих генералов!

Так вроде Камбронн сам говорил что таких слов он не говорил

[тарас75]

если бы продолжали верить мифам,то верили бы до сих пор и в сухарки у французов(да и у русских) на наполеоновские войны,и в полосатые чехлы на шинелях,и в рукопашные схватки,и в Барден на 1812г. и т.д.и т.п.а теперь выясняется,что и русские *кивера с развалом*-это тоже миф!

[Олег С.]

если бы продолжали верить мифам,то верили бы до сих пор и в сухарки у французов(да и у русских) на наполеоновские войны,и в полосатые чехлы на шинелях,и в рукопашные схватки,и в Барден на 1812г. и т.д.и т.п.а теперь выясняется,что и русские *кивера с развалом*-это тоже миф!

Кажется, ещё один "развенчиватель мифов" хочет доказать, что рукопашных схваток вообще не было

Не говоря уже о том, ставить униформологию в один ряд с идеологией - всё равно что сравнивать тёплое с мягким....

[тарас75]

Кажется, ещё один "развенчиватель мифов" хочет доказать, что рукопашных схваток вообще не было

Не говоря уже о том, ставить униформологию в один ряд с идеологией - всё равно что сравнивать тёплое с мягким....

я не развенчиватель мифов-отнюдь!но я не склонен слепо верить всему.а тема рукопашных схваток в наполеоновскую эпоху здесь уже неоднократно поднималась.хотите возобновить? можем еще и о сухарках подискутировать,о полосатых шинельных чехлах,хотя,по моему,здесь уже все точки давно расставлены....а идеология здесь не при чем.вы же позволяете себе дискутировать,насчет эффективности поражения ядрами,картечью или пулями.мы здесь о мифологизации истории в широком понятии говорим.я вам привел примеры того,как неоспоримые еще 20 лет тому назад истины,сейчас уже опровергнуты,и опровергнуты научно,а не голословно

Сообщение отредактировал тарас75 - 1.7.2012, 13:54

[Олег С.]

а идеология здесь не при чем.

Выше речь шла об идеологии.

вы же позволяете себе дискутировать,насчет эффективности поражения ядрами,картечью или пулями.

Согласен, "артиллерийская" тема здесь не совсем к месту. Но начал её не я. Модераторы могут выделить эту тему в отдельную ветку, если захотят.

мы здесь о мифологизации истории в широком понятии говорим.

Вот и я говорю, что мифологизация мифологизации рознь.
И не стоит смешивать униформологические взгляды с идеологическими установками.

Сообщение отредактировал Олег С. - 1.7.2012, 14:04