![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На портрете как бы гецог Фридрих Август Анхальт -Цербский. Брат Софьи-Фредерики-Августы...
![]() Фридрих был шефом одного из австрийских (Священной римской империи) кирасирских полков, но там прибор другой. А уж парик вообще прекрасен - ведь данный прынц 1734 года рождения... Про единственные его две награды - Невского и Первозванного - и так видно. Какие будут мнения? ![]() ![]() |
![]() ![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фёдор Евстафьевич Ангальт (1732—1794)
В 1786 г. был пожалован орденами св. Александра Невского и св. Андрея Первозванного и, вслед за тем, назначен генерал-инспектором войск, расположенных в окрестностях Петербурга, в Эстляндии и Финляндии. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фёдор Евстафьевич Ангальт (1732—1794) В 1786 г. был пожалован орденами св. Александра Невского и св. Андрея Первозванного и, вслед за тем, назначен генерал-инспектором войск, расположенных в окрестностях Петербурга, в Эстляндии и Финляндии. А был ещё и Виктор Амадей Ангальт-Бернбургский. И тоже такие награды получил. Правда уже после Георгия 2-го (или 4-го???) класса. Погиб в 1790г. в русско-шведской. Умирая Барклаю шпагу передал... В 1772 г. вступил в русскую службу. Был вице-полковником Лейб-кирасирского полка в 1772 году. |
швед |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не этот ли полк? Или прибор Meergruen у них позже появился, а на рассматриваемый период был-таки красный?
![]() http://digitale.bibliothek.uni-halle.de/vd...ageview/2785392 http://books.google.ru/books?id=laYBAAAAYA...35%2C144&edge=0 Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 6:36 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень похоже. Это по-немецки типа цвет морской волны? С золотым прибором. То есть всё-таки прусский. ![]() Нет, нет. Имперский. Прибор - да: морская зелень с золотым. Нужно разобраться со сменой цвета и металла у полка. Откуда-то ведь красный на 1762 взялся. Нижняя граница существования прикладного цвета морской зелени - 1766 (когда сменился командующий, - это если приведенный мной источник не врет). Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 10:05 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы выложили ДОКУМЕНТ 1766 года. А с красным прибором - википедия. Так чему верить-то станем?... ![]() У Кнотеля - тоже красный прикладной. Откуда-то он это брал. Разобраться, на мой взгляд, нужно (не только уже, кстати, для идентификации униформы на портрете, а вообще ![]() Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 10:11 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775).
С 1748 - красный цвет, белый металл: с 1767 - цвет морской волны, желтый металл. http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется. ![]() Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 20:14 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775). С 1748 - красный цвет, белый металл: с 1767 - цвет морской волны, желтый металл. http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется. ![]() Кто или что с 1767 г. на службе РИ? ![]() Та картинка, которую Вы выставили, какого года? Как точно перевести подписи: Chef v. Anhalt Zerbst. G.F.M.L. Podzadzki. G.F.M.L. И: 25. Podzazti*, Franz Karl, Graf Podzazti, General - Feldmarscalllieutenant 1766, Ungarn, meerrun mit Gold. Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775). С 1748 - красный цвет, белый металл: с 1767 - цвет морской волны, желтый металл. http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется. ![]() То есть владетельный князь Анхальт-Цербста поступил на службу в РИА? Под крыло к сестрёнке. А командовал он австрийским кирасирским полком с 1753 по 1767 гг.? И его полк получил под командование Подстатский? Судя по его портрету - получается, что морская волдна с золотом была у полка с 1753 г. Кстати, портрет вообще больше похож на 1747 г. ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Та картинка, которую Вы выставили, какого года? 1766 или 67 Судя по его портрету - получается, что морская волдна с золотом была у полка с 1753 г. Кстати, портрет вообще больше похож на 1747 г. ![]() А если не тот полк?.. Нужно выяснить, чем занимался подозреваемый до 1753 года (кроме игры в солдатиков и фюрства)) Особенно, ежели портрет (как предполагали) - 1747... И, кстати, кем был на службе в РИА Фридрих Август? Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 21:56 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чем занимался до 1753 года И еще вопрос, на портрете может быть изображена НЕ униформа какого-либо полка, а просто кирасирский снаряд на юном принце? бывала такая практика портретов?.. А вот хрен его знает. Я вообще первый раз про его службу в РИА узнал. Тем более, что он до своей смерти был правящим князем. На фига ему вообще было в русскую службу? ![]() Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 22:45 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вроде нет. ОК Если посмотреть шефства прусских кирасирских полков до 1753? Наверняка же Он шефом чего-либо числился... А потом уже по мундирам смотреть.. Прусских, - прыгая от карьеры отца его... Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 22:47 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ОК Если посмотреть шефства прусских кирасирских полков до 1753? Наверняка же Он шефом чего-либо числился... А потом уже по мундирам смотреть.. Прусских, - прыгая от карьеры отца его... Его папа князем не был. А только третьим по счёту претендентом. Шарф при кирасирском костюме не прусских серебряных цветов. ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Его папа князем не был. А только третьим по счёту претендентом. Шарф при кирасирском костюме не прусских серебряных цветов. ![]() Был недолго в конце жизни. (лет пять, если не вру). А по пруссакам проверить все-таки стоит (сам бы посмотрел, аще б возможность была), с мундиром - потом подумать (повторюсь)... Я порыскал по газетам (что на Google), ничего про какую-то особую Ангатьт-Цербскую кирасирскую часть (рейтарский эскадрон какой-нибудь, скажем) не нашел (или не заметил). Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 23:19 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вроде не был. Его сына (брата Кати) назначил приемником его брат. Который правил. Спорить не стану. Кстати (чуть в сторону), кажется, Фридрих Август в России вовсе не бывал, для шефства над каким-нибудь полком личное пребывание и не обязательно, но все же в приведенном мной источнике, быть может, дали маху насчет russische Dienste. Олег, а в чём особая то проблема = вот же самый минимум. ![]() Я бы вам с Роберто помог больше, но из кавалерии я занимался пока только гусарами...а мой друг драгунами... ![]() Правда, всё равно нужно дополнительно проходит и по штам/ранглистам, и по Яни, и по Лангу... ![]() ![]() Сообщение отредактировал швед - 17.6.2012, 0:06 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() и дабы подлить масла в огонь ![]() ![]() правда годы же... ![]() Ах, да НЕ тот же что нас интересует ![]() P.S. На портрете мог же и не быть шефом полка, а просто служить... ![]() Сообщение отредактировал граф Демидов - 17.6.2012, 0:00 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и дабы подлить масла в огонь ![]() ![]() правда годы же... ![]() Ах, да НЕ тот же что нас интересует ![]() P.S. На портрете мог же и не быть шефом полка, а просто служить... ![]() Он уже правящий князь. Как это служить в каком-то полку? Спорить не стану. Кстати (чуть в сторону), кажется, Фридрих Август в России вовсе не бывал, для шефства над каким-нибудь полком личное пребывание и не обязательно, но все же в приведенном мной источнике, быть может, дали маху насчет russische Dienste. Насколько мне попадалось - только личное шефство. Без заочного. Шефами полков РИА до Павла были ТОЛЬКО офицеры (генералы) РИА. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.6.2012, 0:40 |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Картина 1751 года
Гравюра 1756 ![]() NB! ![]() Художник - Христиан Фридрих Рейнольд Лисиевски. Портрет написан зимой 1751/52 в Цербстер Хофе за 130 талеров. Первая портретная работа художника. Сообщение отредактировал швед - 17.6.2012, 12:42 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отлично. Однако, архаичный паричёк для 1751 года. ![]() Ну, прически не так уж резко изменялись... В новой статье Кирилла Татарникова прочел, что конногвардейцы одно время носили кошельки и косы одновременно. ![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, прически не так уж резко изменялись... В новой статье Кирилла Татарникова прочел, что конногвардейцы одно время носили кошельки и косы одновременно. ![]() Я считал, что к началу 1750-х гг. как раз изменились... ![]() А кошельки - это сильно пораньше. ![]() Самый портрет, как я понял, находится в собрании замкового музея в Йевере. Сайта серьезного, кажется, у них нет (или мне не по глазам). Может, кто поедет. )) На галуне, что на отвороте, мне лилии померещились. Скорее померещились. А то получится, что они вертикально на одних полосах и горизонтально на других. ![]() До кучи. Schloss Zerbst. Blaues Kabinett. Предположительно тоже работа Лисевского - 1748/49. В 1945 утрачена. http://www.bildindex.de/obj20367810.html#|home А можно портретик сюда выложить. А то у меня там не открывается. |
швед |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее померещились. А то получится, что они вертикально на одних полосах и горизонтально на других. Да. Я подумал, что так и есть. На лилиях не настаиваю. А можно портретик сюда выложить. А то у меня там не открывается. Там не загрузишь. ![]() Сообщение отредактировал швед - 17.6.2012, 16:04 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да. Я подумал, что так и есть. На лилиях не настаиваю. Там не загрузишь. ![]() Там парадный придворный портрет в общем интерьере. ![]() Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 17.6.2012, 16:04 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 10:08
![]() |