Братец Екатерины II в кирасирском мундире., И что об этом можно сказать? Опции

[Роберто Паласиос]

На портрете как бы гецог Фридрих Август Анхальт -Цербский. Брат Софьи-Фредерики-Августы... . тьфу, в общем Екатерины Великой.

Фридрих был шефом одного из австрийских (Священной римской империи) кирасирских полков, но там прибор другой.
А уж парик вообще прекрасен - ведь данный прынц 1734 года рождения...
Про единственные его две награды - Невского и Первозванного - и так видно.

Какие будут мнения?

[Ёжик]

Фёдор Евстафьевич Ангальт (1732—1794)
В 1786 г. был пожалован орденами св. Александра Невского и св. Андрея Первозванного
и, вслед за тем, назначен генерал-инспектором войск,
расположенных в окрестностях Петербурга, в Эстляндии и Финляндии.

[Роберто Паласиос]

Фёдор Евстафьевич Ангальт (1732—1794)
В 1786 г. был пожалован орденами св. Александра Невского и св. Андрея Первозванного
и, вслед за тем, назначен генерал-инспектором войск,
расположенных в окрестностях Петербурга, в Эстляндии и Финляндии.

А был ещё и Виктор Амадей Ангальт-Бернбургский. И тоже такие награды получил. Правда уже после Георгия 2-го (или 4-го???) класса. Погиб в 1790г. в русско-шведской. Умирая Барклаю шпагу передал...
В 1772 г. вступил в русскую службу.
Был вице-полковником Лейб-кирасирского полка в 1772 году.

[швед]

Не этот ли полк? Или прибор Meergruen у них позже появился, а на рассматриваемый период был-таки красный?



http://digitale.bibliothek.uni-halle.de/vd...ageview/2785392

http://books.google.ru/books?id=laYBAAAAYA...35%2C144&edge=0

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 6:36

[Роберто Паласиос]

Не этот ли полк? Или прибор Meergruen у них позже появился, а на рассматриваемый период был-таки красный?

Очень похоже. Это по-немецки типа цвет морской волны? С золотым прибором.
То есть всё-таки прусский.

[швед]

Очень похоже. Это по-немецки типа цвет морской волны? С золотым прибором.
То есть всё-таки прусский.

Нет, нет. Имперский. Прибор - да: морская зелень с золотым.
Нужно разобраться со сменой цвета и металла у полка. Откуда-то ведь красный на 1762 взялся. Нижняя граница существования прикладного цвета морской зелени - 1766 (когда сменился командующий, - это если приведенный мной источник не врет).

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 10:05

[Роберто Паласиос]

Нет, нет. Имперский. Прибор - да: морская зелень с золотым.

Вы выложили ДОКУМЕНТ 1766 года. А с красным прибором - википедия. Так чему верить-то станем?...

[швед]

Вы выложили ДОКУМЕНТ 1766 года. А с красным прибором - википедия. Так чему верить-то станем?...

У Кнотеля - тоже красный прикладной. Откуда-то он это брал. Разобраться, на мой взгляд, нужно (не только уже, кстати, для идентификации униформы на портрете, а вообще ).

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 10:11

[Роберто Паласиос]

У Кнотеля - тоже красный прикладной. Откуда-то он это брал. Разобраться, на мой взгляд, нужно (не только уже, кстати, для идентификации униформы на портрете, а вообще ).

Согласен.

[швед]

Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775).

С 1748 - красный цвет, белый металл:
с 1767 - цвет морской волны, желтый металл.

http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner

Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется.

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 20:14

[Роберто Паласиос]

Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775).

С 1748 - красный цвет, белый металл:
с 1767 - цвет морской волны, желтый металл.

http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner

Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется.

Кто или что с 1767 г. на службе РИ?
Та картинка, которую Вы выставили, какого года?
Как точно перевести подписи:

Chef
v. Anhalt Zerbst. G.F.M.L.
Podzadzki. G.F.M.L.

И:

25. Podzazti*, Franz Karl, Graf Podzazti, General - Feldmarscalllieutenant 1766, Ungarn, meerrun mit Gold.

Ежели все верно, подозреваем был Kuerassierregiment Podstazky (расформирован в 1775).

С 1748 - красный цвет, белый металл:
с 1767 - цвет морской волны, желтый металл.

http://archive.org/stream/gedenkbltteraus0...ron+Lassgallner

Правда, это как раз говорит о том, что портретируемый обмундирован в иную форму, ибо по шефству должен носить оную образца 1748 (а с 1767 он на нашей службе). Если источник верен, разумеется.

То есть владетельный князь Анхальт-Цербста поступил на службу в РИА? Под крыло к сестрёнке. А командовал он австрийским кирасирским полком с 1753 по 1767 гг.?
И его полк получил под командование Подстатский?
Судя по его портрету - получается, что морская волдна с золотом была у полка с 1753 г. Кстати, портрет вообще больше похож на 1747 г.

[швед]

Та картинка, которую Вы выставили, какого года?

1766 или 67

Судя по его портрету - получается, что морская волдна с золотом была у полка с 1753 г. Кстати, портрет вообще больше похож на 1747 г.

А если не тот полк?.. Нужно выяснить, чем занимался подозреваемый до 1753 года (кроме игры в солдатиков и фюрства)) Особенно, ежели портрет (как предполагали) - 1747...

И, кстати, кем был на службе в РИА Фридрих Август?

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 21:56

[швед]

чем занимался до 1753 года

И еще вопрос, на портрете может быть изображена НЕ униформа какого-либо полка, а просто кирасирский снаряд на юном принце? бывала такая практика портретов?..

А вот хрен его знает.
Я вообще первый раз про его службу в РИА узнал. Тем более, что он до своей смерти был правящим князем. На фига ему вообще было в русскую службу?

Я тоже удивился, обнаружив это в книге.

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 22:45

[Роберто Паласиос]

И еще вопрос, на портрете может быть изображена НЕ униформа какого-либо полка, а просто кирасирский снаряд на юном принце? бывала такая практика портретов?..

Вроде нет.

[швед]

Вроде нет.

ОК

Если посмотреть шефства прусских кирасирских полков до 1753? Наверняка же Он шефом чего-либо числился... А потом уже по мундирам смотреть.. Прусских, - прыгая от карьеры отца его...

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 22:47

[Роберто Паласиос]

ОК

Если посмотреть шефства прусских кирасирских полков до 1753? Наверняка же Он шефом чего-либо числился... А потом уже по мундирам смотреть.. Прусских, - прыгая от карьеры отца его...

Его папа князем не был. А только третьим по счёту претендентом.
Шарф при кирасирском костюме не прусских серебряных цветов.

[швед]

Его папа князем не был. А только третьим по счёту претендентом.
Шарф при кирасирском костюме не прусских серебряных цветов.

Был недолго в конце жизни. (лет пять, если не вру).

А по пруссакам проверить все-таки стоит (сам бы посмотрел, аще б возможность была), с мундиром - потом подумать (повторюсь)... Я порыскал по газетам (что на Google), ничего про какую-то особую Ангатьт-Цербскую кирасирскую часть (рейтарский эскадрон какой-нибудь, скажем) не нашел (или не заметил).

Сообщение отредактировал швед - 16.6.2012, 23:19

[Роберто Паласиос]

Был недолго в конце жизни. (лет пять, если не вру).

Вроде не был. Его сына (брата Кати) назначил приемником его брат. Который правил.

[швед]

Вроде не был. Его сына (брата Кати) назначил приемником его брат. Который правил.

Спорить не стану. Кстати (чуть в сторону), кажется, Фридрих Август в России вовсе не бывал, для шефства над каким-нибудь полком личное пребывание и не обязательно, но все же в приведенном мной источнике, быть может, дали маху насчет russische Dienste.

Олег, а в чём особая то проблема = вот же самый минимум.
Я бы вам с Роберто помог больше, но из кавалерии я занимался пока только гусарами...а мой друг драгунами...
Правда, всё равно нужно дополнительно проходит и по штам/ранглистам, и по Яни, и по Лангу...

ОК. Сейчас порыскаю... Хотя... Наверно Вы уже посмотрели. Тема-то не моя, просто занятно стало.

Сообщение отредактировал швед - 17.6.2012, 0:06

[граф Демидов]

ОК. Сейчас порыскаю. Тема-то не моя, просто занятно стало.

и дабы подлить масла в огонь - если мне память не изменяет, то будущий KR1 в 1666-1694 годах был Regiment zu Pferde Anhalt (Johann Georg II. Fürst von Anhalt)...
правда годы же...
Ах, да НЕ тот же что нас интересует

P.S. На портрете мог же и не быть шефом полка, а просто служить...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 17.6.2012, 0:00

[Роберто Паласиос]

и дабы подлить масла в огонь - если мне память не изменяет, то будущий KR1 в 1666-1694 годах был Regiment zu Pferde Anhalt (Johann Georg II. Fürst von Anhalt)...
правда годы же...
Ах, да НЕ тот же что нас интересует

P.S. На портрете мог же и не быть шефом полка, а просто служить...

Он уже правящий князь. Как это служить в каком-то полку?

Спорить не стану. Кстати (чуть в сторону), кажется, Фридрих Август в России вовсе не бывал, для шефства над каким-нибудь полком личное пребывание и не обязательно, но все же в приведенном мной источнике, быть может, дали маху насчет russische Dienste.

Насколько мне попадалось - только личное шефство. Без заочного. Шефами полков РИА до Павла были ТОЛЬКО офицеры (генералы) РИА.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.6.2012, 0:40

[граф Демидов]

Он уже правящий князь. Как это служить в каком-то полку?

Вот такой вот князь ...Вредный!
Ну, а если серьёзно - эту тему действительно надо основательно "копать"...

[швед]

Картина 1751 года
Гравюра 1756



NB!



Художник - Христиан Фридрих Рейнольд Лисиевски. Портрет написан зимой 1751/52 в Цербстер Хофе за 130 талеров. Первая портретная работа художника.

Сообщение отредактировал швед - 17.6.2012, 12:42

[Роберто Паласиос]

Картина 1751 года
Гравюра 1756



NB!



Художник - Христиан Фридрих Рейнольд Лисиевски. Портрет написан зимой 1751/52 в Цербстер Хофе за 130 талеров. Первая портретная работа художника.

Отлично.
Однако, архаичный паричёк для 1751 года.

[Бобровский Д.]

Отлично.
Однако, архаичный паричёк для 1751 года.

Ну, прически не так уж резко изменялись...

В новой статье Кирилла Татарникова прочел, что конногвардейцы одно время носили кошельки и косы одновременно.

[Роберто Паласиос]

Ну, прически не так уж резко изменялись...

В новой статье Кирилла Татарникова прочел, что конногвардейцы одно время носили кошельки и косы одновременно.

Я считал, что к началу 1750-х гг. как раз изменились...
А кошельки - это сильно пораньше.

Самый портрет, как я понял, находится в собрании замкового музея в Йевере. Сайта серьезного, кажется, у них нет (или мне не по глазам). Может, кто поедет. ))

На галуне, что на отвороте, мне лилии померещились.

Скорее померещились. А то получится, что они вертикально на одних полосах и горизонтально на других.

До кучи. Schloss Zerbst. Blaues Kabinett. Предположительно тоже работа Лисевского - 1748/49. В 1945 утрачена.

http://www.bildindex.de/obj20367810.html#|home

А можно портретик сюда выложить. А то у меня там не открывается.