IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Ланжерон, Березина
Пехота
сообщение 6.11.2011, 22:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 3.5.2009
Пользователь №: 12 596

Город:
Екатеринбург




Репутация:   5  


Подскажите где найти: Березинская операция в войну 1812 г.: Записки гр. Ланжерона: Пер. с фр. рукописи / Ред., вступ. ст. Е.С. Каменского // Изборник разведчика. 1899, № 12. – С. 67–167, карт.
Может в столичных библиотеках есть? Как прочитать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Михаил Казанцев
сообщение 4.4.2012, 13:46
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   11  


Цитата
Всё это конечно здорово, но не видно вышеупомянутого февраля и, по Чичагову, получается, что предложил он свою "сильную диверсию" как минимум через десять дней после того как был уже официально назначен главнокомандующим Молдавской армией, главным начальником Черноморского флота, генерал-губернатором Молдавии и Валахии. Что-то явно не стыкуется


В своих записках Чичагов многие даты дает по новому стилю, и 17 апреля - это 5 апреля по старому стилю.

Согласно тем же запискам последовательность событий была такой.

17-го апреля, в Петербурге, прошел слух о скором отъезде Государя в Вильну; гвардия уже выступила.
Когда я явился к Императору <...>
Я предложил Государю сделать сильную диверсию <...>
На другой день в 12 часов утра, я был уже во дворце <...>

"Слушайте мое решение", — сказал Государь, увидя меня; — "оно неизменно: проект, о которым была речь, очень сложный. Дело в том, чтобы порешить эти нескончаемые переговоры с Портою и предложить ей наступательный и оборонительный союз, — в противном случае начать снова военные действия и принудить ее согласиться на это немедленно. Угрожать Черноморским флотом, который и будет действовать, когда потребует надобность. Стараться также возбуждать греков и все населения, которые находятся под гнетом Порты и которые привязаны к нам, как единством вероисповедания, так и старинными преданиями. Произвести диверсию в Далмации, сухим путем пли морем, смотря по уступкам, которые получатся мирным договором с Турцией. Тогда нужно будет взойти в сношение с англичанами, которые стоят в Адриатическом море и условиться с ними, какую помощь они с своей стороны могут нам дать. Наконец необходимо устроить и поддержать управление в Молдавии и Валахии. Я избираю вас для приведения в действие этого письма. Я набросал мысли свои на бумагу. Вы составите по ним инструкцию и завтра утром подадите мне для подписи. Потом немедленно отправитесь к своему назначению". <...>

Тотчас после сего, я отправился к канцлеру графу Румянцеву, который скоро ознакомил меня с переговорами в Бухаресте. Не успел я возвратиться домой, как получил от Государя собственноручную и пространную инструкцию. Редакция оной была ясная, и мне оставалось только переписать ее на бело. К инструкции приложен был рескрипт Государя, в котором я назначался главнокомандующим Дунайской армией и Черноморским флотом; а с тем вместе и генерал-губернатором Молдавии и Валахии. На другой день я представил Государю переписанную инструкцию. Он подписал <...>

Далее в записках идет текст инструкций, датированных 19 апреля, т.е. 7 апреля по ст. стилю.
---------------


На мой взгляд, поход Молдавской армии к Адриатическому морю, когда "армия, состоявшая из всех государств материка Европы, находилась на границах России", и дальнейшие боевые действия этой русской армии против французов под командованием адмирала, не имевшего опыта командования на суше такой армией, имели бы для России весьма негативные последствия.

Чичагов пишет, что "На другой день в 12 часов утра" он хотел "просить Его Величество уволить меня от этого поручения" (хотя это только его слова). Но в тех же записках он не стал просить царя об этом. А надо было просто умолять его отказаться от этого проекта.

Но что же происходит дальше?
Чичагов деятельно готовится к походу к Адриатическому морю, и старается склонить турок к военному союзу. Тем временем война с Наполеоном началась - в записках Чичагов получает письмо царя от 13(25) июня, а также от 6 июля, т.е. 24 июня по ст. стилю.
Но неудачи в заключении союза с турками приводят Чичагова к новому проекту - чрезвычайно "уместному" в то время. Судите сами.

Чичагов - царю: "Мне необходимо, чтобы Ваше Величество соизволили положить предел нашей снисходительности. Сколько времени я должен зависеть от своенравия турок? Мир этот в настоящее время нам полезен действием, которое он произведет на умы как нашего народа, так и неприятелей наших; но для предполагаемого предприятия, он нас связывает и заставляет терять драгоценное время. Нужно его принять как временную сделку, которая произвела уже свое действие на неприятеля и может быть полезна нам тогда, когда дело дойдет до нового разрыва. Я полагаю его несовместным с нашими предположениями, и чтобы не терять времени, буду действовать, как будто бы союз уже заключен. Турки могут быть недовольны этим, но лучше досадить им, чем связать себя и оставить всю армию в бездействии. Могу почти уверить Ваше Величество, что разрыв не будет иметь дурного влияния на дух народа в России, потому что узнают об этом событии тогда только, когда я уже буду на половине пути от Константинополя. Остается мне ожидать Вашего разрешения".

Ну, а дальше еще круче.

Поход на Константинополь, представляя возможность основанию новой Империи, сильно действуя на умы союзников Наполеона, мог бы остановить нападение их на русские владения. Я готов был внезапно перейти Дунай прежде восьми дней и стоял бы перед Балканами, прежде нежели Бухарестский Диван узнал бы о моих планах; вероятно прибыл бы и к вратам Константинополя, до получения известия о моем походе Австрийским двором, или Наполеоном. Враги наши, занятые большою войною, не могли бы так скоро обратиться на нас. Между тем из народонаселения этих стран, я мог бы собрать армию не в 40000 или в 45000 человек, но множество солдат, которые бы пристали к нам или для диверсии, или для какого-либо другого предприятия. <...>

Во всяком случае, эта была бы самая сильная диверсия, которую можно было сделать против Австрии и Наполеона. Она представляла России возможность самой выгодной защиты. Наполеон желал продолжения войны с Турцией, чтобы избавиться от русской армии. Эта война действительно продолжалась, но с самым печальным исходом для него.

"Петербургский план", по которому Чичагов должен был идти на Минск, а затем к Березине, был доставлен адмиралу 17 (29) сентября. Но Чичагов думал после очищения Волыни и занятия Бреста далее идти к Варшаве - тоже очень уместный в то время проект.

Ну, и на Березине решение идти с гл. силами к Забашевичам - это ошибка Чичагова, а не кого-либо. И ошибка серьезная, равно и оставление противнику мостов Зембинского дефиле.
Причем в рапорте Кутузову от 15 ноября Чичагов писал, что эти мосты истребил Чаплиц.
Позднее адмирал утверждал, что это не имело значения, поскольку болота замерзли. Но, когда 16-го Платов попытался пройти к Зембинскому дефиле, он не смог этого сделать вследствие заболоченности местности на его пути.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Пехота   Ланжерон   6.11.2011, 22:14
wood   Подскажите где найти: Березинская операция в войн...   6.11.2011, 23:01
Александр Жмодиков   Подскажите где найти: Березинская операция в войн...   7.11.2011, 10:38
тень   Скачайте оригинал и не мучайтесь со старыми коряв...   7.11.2011, 10:40
Александр Жмодиков   Хм.Выложите не корявый свой перевод и будет всем ...   7.11.2011, 10:50
тень   А нету. Когда мне очень надо - я могу дословно пе...   7.11.2011, 10:53
Александр Жмодиков   У них,вроде как,все его мемуарии есть.Но вот с из...   7.11.2011, 11:41
konstantyn_lvk   В Отделе рукописей Российской национальной библиот...   7.11.2011, 12:16
Александр Жмодиков   В Отделе рукописей Российской национальной библио...   7.11.2011, 13:09
Борис   А ее разрешают сканировать или ксерокопировать? ...   7.11.2011, 13:13
Александр Жмодиков   Как минимум, прийти почитать можно точно. Так в...   7.11.2011, 13:20
konstantyn_lvk   А ее разрешают сканировать или ксерокопировать? ...   7.11.2011, 18:49
Пехота   Спасибо за подсказки!   8.11.2011, 7:03
Пехота   PASSAGE DE LA BÉRÉZINA http://gallica.b...   8.11.2011, 8:28
Пехота   Ланжерон прочитан. Цикл "Березина 1812 / Прав...   27.3.2012, 21:38
Пехотный барабанщик   Тормасов стал полным генералом 27 сентября 1801, ...   2.4.2012, 13:04
Ульянов   И ещё раз показывает, что Чичагову было не унизит...   2.4.2012, 13:08
Пехотный барабанщик   а вы много прочитали документов Чичагова-Тормасов...   2.4.2012, 13:10
Ульянов   Кое что читал. Думаю, гораздо меньше чем, наприме...   2.4.2012, 13:12
Пехотный барабанщик   а откуда такая страсть к раздаче ярлыков? у меня ...   2.4.2012, 13:25
konstantyn_lvk   3. Вина Чичагова в том, что, не будучи сухопутным...   2.4.2012, 17:12
Пехота   Вечером 11/23-го Удино полностью заблокировал своб...   27.3.2012, 21:57
Пехота   Вряд ли стоит подробно описывать дальнейшее развит...   27.3.2012, 22:10
Олег С.   Спасибо, интересная статья!   29.3.2012, 12:52
Дмитрий ака Hunter   Спасибо! :give_rose: Но я думаю, что у троиц...   29.3.2012, 14:31
Темников   Спасибо за интересную статью :give_rose:   29.3.2012, 14:48
С.Лесков   Прочитал с удовольствием. Всегда подозревал что к ...   28.3.2012, 4:45
тень   Спасибо за труды! В целом - факты известные,н...   29.3.2012, 13:23
Михаил Казанцев   Да, факты известные, но только явная апологетика Ч...   29.3.2012, 19:25
С.Лесков   Интересную оценку тех событий от лица Меттерниха д...   30.3.2012, 2:03
Пехота   Эта статья строилась на подаче материала максималь...   30.3.2012, 9:11
С.Лесков   Чичагов же оказался на Березине заложником интриг...   30.3.2012, 9:40
Пехота   http://intellect-video.com/2670/CHas-istin...ichag...   30.3.2012, 18:03
Юрий   Как мне кажется, в Березинской операции теснейшим ...   30.3.2012, 18:27
Шуваев   Вообще Александр Палыч был бо-ольшим мастером исп...   30.3.2012, 23:14
С.Лесков   Вообще Александр Палыч был бо-ольшим мастером ис...   31.3.2012, 2:36
Олег Поляков   Одним словом - мастер по использованию - да. Выти...   31.3.2012, 2:49
С.Лесков   А как же быть с М.М. Сперанским? Понимаю, удалить...   31.3.2012, 6:14
Шуваев   Дальнейшее - всю войну Сперанский просидел под на...   31.3.2012, 13:00
С.Лесков   Вообще-то, с 23 сентября 1812 г. по 19 сентября 1...   31.3.2012, 14:25
Пехотный барабанщик   Память подвела, прошу прощения. А Чичагов свою ...   1.4.2012, 15:07
С.Лесков   Простите, но меня (а, может быть, снова Вас?) под...   2.4.2012, 3:18
Пехотный барабанщик   А я не говорил о сухопутных сражениях. Многолетня...   2.4.2012, 7:56
konstantyn_lvk   Про морские сражения ответа не слышу. При Эланд...   2.4.2012, 8:07
Пехотный барабанщик   При Эланде 14.07.1789, при Ревеле 02.5.1790, при ...   2.4.2012, 8:13
С.Лесков   Снова про тёплое с мягким? Про морские сражения ...   2.4.2012, 8:36
Михаил Казанцев   Помилуй бог, как говаривал Суворов, сравнивать Бар...   31.3.2012, 13:01
cook   Ну конечно, если бы Ланжерон был на месте Чтчагова...   31.3.2012, 13:30
cook   А Орлов-Чесменский каким кораблем командовал ?   1.4.2012, 15:46
Пехотный барабанщик   А Орлов-Чесменский каким кораблем командовал ? ...   1.4.2012, 16:01
Пехотный барабанщик   Или Вы про Сперанского тоже будете спрашивать в ...   2.4.2012, 9:51
С.Лесков   Извините, я, видимо, совсем ничего про 1812-й год...   2.4.2012, 10:13
Пехота   Уважаемый Пехотный Барабанщик! Вопрос заострял...   2.4.2012, 10:44
Ульянов   Уважаемый Пехотный Барабанщик! Вопрос заостря...   2.4.2012, 10:48
Пехотный барабанщик   Уважаемый Пехотный Барабанщик! Вопрос заостря...   2.4.2012, 11:11
Юрий   Начнем с того, что командовать армией Чичагов не в...   2.4.2012, 11:46
Пехотный барабанщик   Начнем с того, что командовать армией Чичагов не ...   2.4.2012, 12:16
Юрий   Что касается Тормасова, то, ЕМНИП, Чичагов его по...   2.4.2012, 12:40
Пехота   Радожицкий И.Т. «Походные записки артиллериста. 18...   2.4.2012, 12:12
Пехота   Пехотный барабанщик: "Единственное, что меня ...   2.4.2012, 17:03
Пехотный барабанщик   Пехотный барабанщик: "Единственное, что меня...   2.4.2012, 17:26
Ульянов   прочитав свидетельства двух сторон-участников конф...   2.4.2012, 17:10
konstantyn_lvk   Не торопитесь пожалуйста ;) :give_rose: Давайте п...   2.4.2012, 17:37
Пехотный барабанщик   Не торопитесь пожалуйста ;) :give_rose: Давайте ...   2.4.2012, 17:57
konstantyn_lvk   Совершенно верно, речь о том, что было "ДО...   2.4.2012, 18:18
Пехотный барабанщик   Совершенно верно, речь о том, что было "ДО...   2.4.2012, 18:22
konstantyn_lvk   Был прислан в Дунайскую армию сменить Кутузова и ...   2.4.2012, 18:26
Пехотный барабанщик   Вот так в рескрипте и было написано? :) На счё...   2.4.2012, 18:29
konstantyn_lvk   Отнюдь. Просто определяем, насколько выдвинутый те...   2.4.2012, 18:37
Пехотный барабанщик   Отнюдь. Просто определяем, насколько выдвинутый т...   2.4.2012, 18:43
konstantyn_lvk   Нет. Т.к. бремя доказательства тезиса лежит на том...   2.4.2012, 18:54
Пехотный барабанщик   Нет. Т.к. бремя доказательства тезиса лежит на то...   2.4.2012, 19:01
konstantyn_lvk   Пост № 62: "Чичагов не был сухопутным полков...   2.4.2012, 20:15
Пехотный барабанщик   Ни то, ни другое, и ни третье. Повторюсь, обсужде...   2.4.2012, 20:25
Михаил Казанцев   Я воспользовался упоминанием Лескова о Барклае, по...   2.4.2012, 19:33
konstantyn_lvk   Воля ваша.   2.4.2012, 20:31
Михаил Казанцев   И самое самое последнее замечание. Это мнение моег...   3.4.2012, 20:36
konstantyn_lvk   Чичагову очень хотелось состоять при императоре, ...   3.4.2012, 22:01
Михаил Казанцев   К сожалению, не знаком с трудами А. Н. Галямичев...   4.4.2012, 0:53
konstantyn_lvk   К сожалению, не знаком с трудами А. Н. Галямичева...   4.4.2012, 7:44
Михаил Казанцев   В своих записках Чичагов многие даты дает по нов...   4.4.2012, 13:46
konstantyn_lvk   В своих записках Чичагов многие даты дает по ново...   4.4.2012, 15:23
Михаил Казанцев   Мир вполне мог быть заключен в 1811 году или, в ...   4.4.2012, 19:12
konstantyn_lvk   Мир вполне мог быть заключен в 1811 году или, в к...   7.4.2012, 0:29
Михаил Казанцев   (ВПР. С. 215-216). Никакой речи о границе по Дуна...   10.4.2012, 23:30


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.8.2024, 22:30     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования