 Ланжерон, Березина |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Пехота |
 6.11.2011, 22:14
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 3.5.2009 Пользователь №: 12 596 Город: Екатеринбург Репутация:  5   |
Подскажите где найти: Березинская операция в войну 1812 г.: Записки гр. Ланжерона: Пер. с фр. рукописи / Ред., вступ. ст. Е.С. Каменского // Изборник разведчика. 1899, № 12. – С. 67–167, карт.
Может в столичных библиотеках есть? Как прочитать? |
   |
 
|
  |
Ответов
| konstantyn_lvk |
2.4.2012, 17:37
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Не торопитесь пожалуйста
  Давайте попытаемся, насколько это при наших знаниях возможно, рассмотреть тему.Цитата Вина Чичагова в том, что, не будучи сухопутным генералом, он взялся руководить армией, хотя мог (и, по моему мнению, был должен) уступить командование более опытному командиру. Прежде всего, постановка вопросов. Первый и ключевой, как мне кажется, инструкции императора - какие они были на обсуждаемый предмет? Насколько однозначны? Как изменялись с течением времени, если менялись? -------------------- |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
2.4.2012, 17:57
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 2.4.2012, 20:37)  Не торопитесь пожалуйста Давайте попытаемся, насколько это при наших знаниях возможно, рассмотреть тему.Прежде всего, постановка вопросов. Первый и ключевой, как мне кажется, инструкции императора - какие они были на обсуждаемый предмет? Насколько однозначны? Как изменялись с течением времени, если менялись? Вы меняете тему. Я не пытаюсь анализировать события, имевшие место ПОСЛЕ вступления Чичагова в командование. Я говорю о том, что было ДО! По моему мнению (ох, не хотел я в эту свару лезть!), НИКАКИЕ ИМПЕРАТОРСКИЕ ДИРЕКТИВЫ, да ещё данные за 2000 вёрст и две-три недели до событий НЕ МОГЛИ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Наполеон в любом случае (кроме гибели от случайной пули/ядра/осколка) уходил из России. Это всё-таки не Мак. Действия русских командующих могли влиять только на частности: время ухода и количество ушедших супостатов. Чичагов в уходе Наполеона виноват не больше, чем в наступлении весны 1813-го года. Сделать он мог очень мало. Поймите мою позицию: Чичагов виновен в человеческой слабости: А расплата оказалась очень дорогой. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
2.4.2012, 18:18
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Совершенно верно, речь о том, что было "ДО"(с). Вопрос (первый) - каковы были императорские директивы на предмет того кому чем командовать.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 2.4.2012, 18:19 -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Пехота Ланжерон 6.11.2011, 22:14
wood
Подскажите где найти: Березинская операция в войн... 6.11.2011, 23:01 Александр Жмодиков
Подскажите где найти: Березинская операция в войн... 7.11.2011, 10:38
тень
Скачайте оригинал и не мучайтесь со старыми коряв... 7.11.2011, 10:40 Александр Жмодиков
Хм.Выложите не корявый свой перевод и будет всем ... 7.11.2011, 10:50 тень
А нету. Когда мне очень надо - я могу дословно пе... 7.11.2011, 10:53 Александр Жмодиков
У них,вроде как,все его мемуарии есть.Но вот с из... 7.11.2011, 11:41 konstantyn_lvk В Отделе рукописей Российской национальной библиот... 7.11.2011, 12:16 Александр Жмодиков
В Отделе рукописей Российской национальной библио... 7.11.2011, 13:09 Борис
А ее разрешают сканировать или ксерокопировать?
... 7.11.2011, 13:13 Александр Жмодиков
Как минимум, прийти почитать можно точно.
Так в... 7.11.2011, 13:20 konstantyn_lvk
А ее разрешают сканировать или ксерокопировать?
... 7.11.2011, 18:49 Пехота Спасибо за подсказки! 8.11.2011, 7:03 Пехота PASSAGE DE LA BÉRÉZINA
http://gallica.b... 8.11.2011, 8:28 Пехота Ланжерон прочитан. Цикл "Березина 1812 / Прав... 27.3.2012, 21:38 Пехотный барабанщик
Тормасов стал полным генералом 27 сентября 1801, ... 2.4.2012, 13:04 Ульянов
И ещё раз показывает, что Чичагову было не унизит... 2.4.2012, 13:08 Пехотный барабанщик
а вы много прочитали документов Чичагова-Тормасов... 2.4.2012, 13:10 Ульянов
Кое что читал.
Думаю, гораздо меньше чем, наприме... 2.4.2012, 13:12 Пехотный барабанщик
а откуда такая страсть к раздаче ярлыков? у меня ... 2.4.2012, 13:25 konstantyn_lvk
3. Вина Чичагова в том, что, не будучи сухопутным... 2.4.2012, 17:12 Пехота Вечером 11/23-го Удино полностью заблокировал своб... 27.3.2012, 21:57 Пехота Вряд ли стоит подробно описывать дальнейшее развит... 27.3.2012, 22:10 Олег С. Спасибо, интересная статья! 29.3.2012, 12:52 Дмитрий ака Hunter Спасибо! :give_rose:
Но я думаю, что у троиц... 29.3.2012, 14:31 Темников Спасибо за интересную статью :give_rose: 29.3.2012, 14:48 С.Лесков Прочитал с удовольствием. Всегда подозревал что к ... 28.3.2012, 4:45 тень Спасибо за труды!
В целом - факты известные,н... 29.3.2012, 13:23 Михаил Казанцев Да, факты известные, но только явная апологетика Ч... 29.3.2012, 19:25 С.Лесков Интересную оценку тех событий от лица Меттерниха д... 30.3.2012, 2:03 Пехота Эта статья строилась на подаче материала максималь... 30.3.2012, 9:11 С.Лесков
Чичагов же оказался на Березине заложником интриг... 30.3.2012, 9:40 Пехота http://intellect-video.com/2670/CHas-istin...ichag... 30.3.2012, 18:03 Юрий Как мне кажется, в Березинской операции теснейшим ... 30.3.2012, 18:27 Шуваев
Вообще Александр Палыч был бо-ольшим мастером исп... 30.3.2012, 23:14 С.Лесков
Вообще Александр Палыч был бо-ольшим мастером ис... 31.3.2012, 2:36 Олег Поляков
Одним словом - мастер по использованию - да. Выти... 31.3.2012, 2:49 С.Лесков
А как же быть с М.М. Сперанским? Понимаю, удалить... 31.3.2012, 6:14 Шуваев
Дальнейшее - всю войну Сперанский просидел под на... 31.3.2012, 13:00 С.Лесков
Вообще-то, с 23 сентября 1812 г. по 19 сентября 1... 31.3.2012, 14:25 Пехотный барабанщик
Память подвела, прошу прощения.
А Чичагов свою ... 1.4.2012, 15:07 С.Лесков
Простите, но меня (а, может быть, снова Вас?) под... 2.4.2012, 3:18 Пехотный барабанщик
А я не говорил о сухопутных сражениях. Многолетня... 2.4.2012, 7:56 konstantyn_lvk
Про морские сражения ответа не слышу.
При Эланд... 2.4.2012, 8:07 Пехотный барабанщик
При Эланде 14.07.1789, при Ревеле 02.5.1790, при ... 2.4.2012, 8:13 С.Лесков
Снова про тёплое с мягким?
Про морские сражения ... 2.4.2012, 8:36 Михаил Казанцев Помилуй бог, как говаривал Суворов, сравнивать Бар... 31.3.2012, 13:01 cook Ну конечно, если бы Ланжерон был на месте Чтчагова... 31.3.2012, 13:30 cook А Орлов-Чесменский каким кораблем командовал ? 1.4.2012, 15:46 Пехотный барабанщик
А Орлов-Чесменский каким кораблем командовал ?
... 1.4.2012, 16:01 Пехотный барабанщик
Или Вы про Сперанского тоже будете спрашивать в ... 2.4.2012, 9:51 С.Лесков
Извините, я, видимо, совсем ничего про 1812-й год... 2.4.2012, 10:13 Пехота Уважаемый Пехотный Барабанщик! Вопрос заострял... 2.4.2012, 10:44 Ульянов
Уважаемый Пехотный Барабанщик! Вопрос заостря... 2.4.2012, 10:48 Пехотный барабанщик
Уважаемый Пехотный Барабанщик! Вопрос заостря... 2.4.2012, 11:11 Юрий Начнем с того, что командовать армией Чичагов не в... 2.4.2012, 11:46 Пехотный барабанщик
Начнем с того, что командовать армией Чичагов не ... 2.4.2012, 12:16 Юрий
Что касается Тормасова, то, ЕМНИП, Чичагов его по... 2.4.2012, 12:40 Пехота Радожицкий И.Т. «Походные записки артиллериста. 18... 2.4.2012, 12:12 Пехота Пехотный барабанщик: "Единственное, что меня ... 2.4.2012, 17:03 Пехотный барабанщик
Пехотный барабанщик: "Единственное, что меня... 2.4.2012, 17:26 Ульянов прочитав свидетельства двух сторон-участников конф... 2.4.2012, 17:10 Пехотный барабанщик
Совершенно верно, речь о том, что было "ДО... 2.4.2012, 18:22 konstantyn_lvk
Был прислан в Дунайскую армию сменить Кутузова и ... 2.4.2012, 18:26 Пехотный барабанщик
Вот так в рескрипте и было написано? :)
На счё... 2.4.2012, 18:29 konstantyn_lvk Отнюдь. Просто определяем, насколько выдвинутый те... 2.4.2012, 18:37 Пехотный барабанщик
Отнюдь. Просто определяем, насколько выдвинутый т... 2.4.2012, 18:43 konstantyn_lvk Нет. Т.к. бремя доказательства тезиса лежит на том... 2.4.2012, 18:54 Пехотный барабанщик
Нет. Т.к. бремя доказательства тезиса лежит на то... 2.4.2012, 19:01 konstantyn_lvk
Пост № 62:
"Чичагов не был сухопутным полков... 2.4.2012, 20:15 Пехотный барабанщик
Ни то, ни другое, и ни третье. Повторюсь, обсужде... 2.4.2012, 20:25 Михаил Казанцев Я воспользовался упоминанием Лескова о Барклае, по... 2.4.2012, 19:33 konstantyn_lvk Воля ваша. 2.4.2012, 20:31 Михаил Казанцев И самое самое последнее замечание.
Это мнение моег... 3.4.2012, 20:36 konstantyn_lvk
Чичагову очень хотелось состоять при императоре, ... 3.4.2012, 22:01 Михаил Казанцев
К сожалению, не знаком с трудами А. Н. Галямичев... 4.4.2012, 0:53 konstantyn_lvk
К сожалению, не знаком с трудами А. Н. Галямичева... 4.4.2012, 7:44 Михаил Казанцев
В своих записках Чичагов многие даты дает по нов... 4.4.2012, 13:46 konstantyn_lvk
В своих записках Чичагов многие даты дает по ново... 4.4.2012, 15:23 Михаил Казанцев
Мир вполне мог быть заключен в 1811 году или, в ... 4.4.2012, 19:12 konstantyn_lvk
Мир вполне мог быть заключен в 1811 году или, в к... 7.4.2012, 0:29 Михаил Казанцев
(ВПР. С. 215-216). Никакой речи о границе по Дуна... 10.4.2012, 23:30 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.11.2024, 0:22
|
||