IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Ланжерон, Березина
Пехота
сообщение 6.11.2011, 22:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 3.5.2009
Пользователь №: 12 596

Город:
Екатеринбург




Репутация:   5  


Подскажите где найти: Березинская операция в войну 1812 г.: Записки гр. Ланжерона: Пер. с фр. рукописи / Ред., вступ. ст. Е.С. Каменского // Изборник разведчика. 1899, № 12. – С. 67–167, карт.
Может в столичных библиотеках есть? Как прочитать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Пехотный барабанщик
сообщение 2.4.2012, 9:51
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Цитата(С.Лесков @ 2.4.2012, 11:36) *

Или Вы про Сперанского тоже будете спрашивать в каких сражениях он участвовал?

Сравнил Барклая с Чичаговым по военным дарованиям господин Казанцев, так что впредь про тёплое с мягким к нему, ладушки?

Для меня самим по себе является достойным уважением факт появления боеспособной Дунайской Армии на ТВД в нужное время в нужном месте. Думаю, спасибо за это нужно говорить не Ланжерону.
Организация марша армии - задача штаба армии и командующий армией несет за него ответственность.
Принято хвалить переходы Суворова, Наполеона, того же Кутузова в 1805. Не сочтите за труд, посмотрите в каких условях и с какой скоростью Чичагов вёл армию к Березине и в каком состоянии привел.



Извините, я, видимо, совсем ничего про 1812-й год не знаю: какой армией (или корпусом) Сперанский командовал? Расскажите тёмному.
Или Вы опять про тёплое?

Высказывание господина Казанцева как раз справедливо, так что стрелочку Вы переводите зря.

Что касается упомянутых Вами маршей, то "переходы Суворова, Наполеона, того же Кутузова в 1805" проходили по ЧУЖОЙ территории (у Суворова и Наполеона - С БОЯМИ). Тому же Суворову и Кутузову приходилось, дополнительно к военным, решать ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ задачи увязывая свои действия с верховным союзническим командованием, которое, зачастую. ситуацию видело со своей колокольни.
Чичагов, обладая правами главнокомандующего, двигался по СВОЕЙ территории и был полновластным хозяином (хоть губернаторов меняй!) на ней.
Думаю, разница заметна невооружённым глазом.

И последнее: о добросовестности и самооценке.
Добросовестный человек никогда не возьмётся выполнять дело в котором он не разбирается. Я, например телевышку строить не возьмусь ни за какие деньги.
Чичагов взялся. Взялся, хотя даже полком никогда не командовал.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 2.4.2012, 10:13
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 2.4.2012, 14:51) *

Извините, я, видимо, совсем ничего про 1812-й год не знаю: какой армией (или корпусом) Сперанский командовал? Расскажите тёмному.
Или Вы опять про тёплое?

Высказывание господина Казанцева как раз справедливо, так что стрелочку Вы переводите зря.

Что касается упомянутых Вами маршей, то "переходы Суворова, Наполеона, того же Кутузова в 1805" проходили по ЧУЖОЙ территории (у Суворова и Наполеона - С БОЯМИ). Тому же Суворову и Кутузову приходилось, дополнительно к военным, решать ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ задачи увязывая свои действия с верховным союзническим командованием, которое, зачастую. ситуацию видело со своей колокольни.
Чичагов, обладая правами главнокомандующего, двигался по СВОЕЙ территории и был полновластным хозяином (хоть губернаторов меняй!) на ней.
Думаю, разница заметна невооружённым глазом.

И последнее: о добросовестности и самооценке.
Добросовестный человек никогда не возьмётся выполнять дело в котором он не разбирается. Я, например телевышку строить не возьмусь ни за какие деньги.
Чичагов взялся. Взялся, хотя даже полком никогда не командовал.



Читая Ваши сообщения не перестаешь удивляться тому, до какой степени может дойти искусство человека читать исключительно то, что написано им самим.

В какую точку высказывание Казанцева? Он решил что здесь сравнивают стратегический план Барклая и Далматский проект авторство которого приписывают Чичагову. В таком случае пусть он Вам расскажет к чему перечисляя этих людей я упомянул Криднера и Сперанского, поскольку
в третий раз разжевывать, о чем было написано в действительности я для Вас не буду. Учитесь читать предыдущие сообщения других людей.

С какими боями и по чьей территории Наполеон совершал марш от Булони до Ульма? С какими боями Кутузов проделывал отсутпательный марш по территории союзников кроме Шенграбена и Кремса? Впрочем, это риторические вопросы ничего к теме Ланжерон-Березина не имеющие.

Добросовестный человек выполнит дело которое на него возложено, а не будет вилять в сторону как шкура.

Воля Ваша, можете считать себя умнее и способнее Чичагова, Кутузова, Александра, вешать им ярлычки - "неполководец" и прочее. Никто не запрещает. Как говорили римляне - "Кто может лучше пусть сделает."
Статья уважаемого автора подробно и доступно для понимания освещает происходившее на р. Березина и роль Чичагова в тех событиях. Не согласны? Вперед - за клавиатуру, пишите статью, в которой ёмко и доказательно написано, какой Чичагов дурак и почему. Всем будет очень интересно. Если Вам это удастся - первый посыплю голову пеплом и покаюсь в своих прежних заблуждениях.


Сообщение отредактировал Ульянов - 2.4.2012, 10:18


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Пехота   Ланжерон   6.11.2011, 22:14
wood   Подскажите где найти: Березинская операция в войн...   6.11.2011, 23:01
Александр Жмодиков   Подскажите где найти: Березинская операция в войн...   7.11.2011, 10:38
тень   Скачайте оригинал и не мучайтесь со старыми коряв...   7.11.2011, 10:40
Александр Жмодиков   Хм.Выложите не корявый свой перевод и будет всем ...   7.11.2011, 10:50
тень   А нету. Когда мне очень надо - я могу дословно пе...   7.11.2011, 10:53
Александр Жмодиков   У них,вроде как,все его мемуарии есть.Но вот с из...   7.11.2011, 11:41
konstantyn_lvk   В Отделе рукописей Российской национальной библиот...   7.11.2011, 12:16
Александр Жмодиков   В Отделе рукописей Российской национальной библио...   7.11.2011, 13:09
Борис   А ее разрешают сканировать или ксерокопировать? ...   7.11.2011, 13:13
Александр Жмодиков   Как минимум, прийти почитать можно точно. Так в...   7.11.2011, 13:20
konstantyn_lvk   А ее разрешают сканировать или ксерокопировать? ...   7.11.2011, 18:49
Пехота   Спасибо за подсказки!   8.11.2011, 7:03
Пехота   PASSAGE DE LA BÉRÉZINA http://gallica.b...   8.11.2011, 8:28
Пехота   Ланжерон прочитан. Цикл "Березина 1812 / Прав...   27.3.2012, 21:38
Пехотный барабанщик   Тормасов стал полным генералом 27 сентября 1801, ...   2.4.2012, 13:04
Ульянов   И ещё раз показывает, что Чичагову было не унизит...   2.4.2012, 13:08
Пехотный барабанщик   а вы много прочитали документов Чичагова-Тормасов...   2.4.2012, 13:10
Ульянов   Кое что читал. Думаю, гораздо меньше чем, наприме...   2.4.2012, 13:12
Пехотный барабанщик   а откуда такая страсть к раздаче ярлыков? у меня ...   2.4.2012, 13:25
konstantyn_lvk   3. Вина Чичагова в том, что, не будучи сухопутным...   2.4.2012, 17:12
Пехота   Вечером 11/23-го Удино полностью заблокировал своб...   27.3.2012, 21:57
Пехота   Вряд ли стоит подробно описывать дальнейшее развит...   27.3.2012, 22:10
Олег С.   Спасибо, интересная статья!   29.3.2012, 12:52
Дмитрий ака Hunter   Спасибо! :give_rose: Но я думаю, что у троиц...   29.3.2012, 14:31
Темников   Спасибо за интересную статью :give_rose:   29.3.2012, 14:48
С.Лесков   Прочитал с удовольствием. Всегда подозревал что к ...   28.3.2012, 4:45
тень   Спасибо за труды! В целом - факты известные,н...   29.3.2012, 13:23
Михаил Казанцев   Да, факты известные, но только явная апологетика Ч...   29.3.2012, 19:25
С.Лесков   Интересную оценку тех событий от лица Меттерниха д...   30.3.2012, 2:03
Пехота   Эта статья строилась на подаче материала максималь...   30.3.2012, 9:11
С.Лесков   Чичагов же оказался на Березине заложником интриг...   30.3.2012, 9:40
Пехота   http://intellect-video.com/2670/CHas-istin...ichag...   30.3.2012, 18:03
Юрий   Как мне кажется, в Березинской операции теснейшим ...   30.3.2012, 18:27
Шуваев   Вообще Александр Палыч был бо-ольшим мастером исп...   30.3.2012, 23:14
С.Лесков   Вообще Александр Палыч был бо-ольшим мастером ис...   31.3.2012, 2:36
Олег Поляков   Одним словом - мастер по использованию - да. Выти...   31.3.2012, 2:49
С.Лесков   А как же быть с М.М. Сперанским? Понимаю, удалить...   31.3.2012, 6:14
Шуваев   Дальнейшее - всю войну Сперанский просидел под на...   31.3.2012, 13:00
С.Лесков   Вообще-то, с 23 сентября 1812 г. по 19 сентября 1...   31.3.2012, 14:25
Пехотный барабанщик   Память подвела, прошу прощения. А Чичагов свою ...   1.4.2012, 15:07
С.Лесков   Простите, но меня (а, может быть, снова Вас?) под...   2.4.2012, 3:18
Пехотный барабанщик   А я не говорил о сухопутных сражениях. Многолетня...   2.4.2012, 7:56
konstantyn_lvk   Про морские сражения ответа не слышу. При Эланд...   2.4.2012, 8:07
Пехотный барабанщик   При Эланде 14.07.1789, при Ревеле 02.5.1790, при ...   2.4.2012, 8:13
С.Лесков   Снова про тёплое с мягким? Про морские сражения ...   2.4.2012, 8:36
Михаил Казанцев   Помилуй бог, как говаривал Суворов, сравнивать Бар...   31.3.2012, 13:01
cook   Ну конечно, если бы Ланжерон был на месте Чтчагова...   31.3.2012, 13:30
cook   А Орлов-Чесменский каким кораблем командовал ?   1.4.2012, 15:46
Пехотный барабанщик   А Орлов-Чесменский каким кораблем командовал ? ...   1.4.2012, 16:01
Пехотный барабанщик   Или Вы про Сперанского тоже будете спрашивать в ...   2.4.2012, 9:51
С.Лесков   Извините, я, видимо, совсем ничего про 1812-й год...   2.4.2012, 10:13
Пехота   Уважаемый Пехотный Барабанщик! Вопрос заострял...   2.4.2012, 10:44
Ульянов   Уважаемый Пехотный Барабанщик! Вопрос заостря...   2.4.2012, 10:48
Пехотный барабанщик   Уважаемый Пехотный Барабанщик! Вопрос заостря...   2.4.2012, 11:11
Юрий   Начнем с того, что командовать армией Чичагов не в...   2.4.2012, 11:46
Пехотный барабанщик   Начнем с того, что командовать армией Чичагов не ...   2.4.2012, 12:16
Юрий   Что касается Тормасова, то, ЕМНИП, Чичагов его по...   2.4.2012, 12:40
Пехота   Радожицкий И.Т. «Походные записки артиллериста. 18...   2.4.2012, 12:12
Пехота   Пехотный барабанщик: "Единственное, что меня ...   2.4.2012, 17:03
Пехотный барабанщик   Пехотный барабанщик: "Единственное, что меня...   2.4.2012, 17:26
Ульянов   прочитав свидетельства двух сторон-участников конф...   2.4.2012, 17:10
konstantyn_lvk   Не торопитесь пожалуйста ;) :give_rose: Давайте п...   2.4.2012, 17:37
Пехотный барабанщик   Не торопитесь пожалуйста ;) :give_rose: Давайте ...   2.4.2012, 17:57
konstantyn_lvk   Совершенно верно, речь о том, что было "ДО...   2.4.2012, 18:18
Пехотный барабанщик   Совершенно верно, речь о том, что было "ДО...   2.4.2012, 18:22
konstantyn_lvk   Был прислан в Дунайскую армию сменить Кутузова и ...   2.4.2012, 18:26
Пехотный барабанщик   Вот так в рескрипте и было написано? :) На счё...   2.4.2012, 18:29
konstantyn_lvk   Отнюдь. Просто определяем, насколько выдвинутый те...   2.4.2012, 18:37
Пехотный барабанщик   Отнюдь. Просто определяем, насколько выдвинутый т...   2.4.2012, 18:43
konstantyn_lvk   Нет. Т.к. бремя доказательства тезиса лежит на том...   2.4.2012, 18:54
Пехотный барабанщик   Нет. Т.к. бремя доказательства тезиса лежит на то...   2.4.2012, 19:01
konstantyn_lvk   Пост № 62: "Чичагов не был сухопутным полков...   2.4.2012, 20:15
Пехотный барабанщик   Ни то, ни другое, и ни третье. Повторюсь, обсужде...   2.4.2012, 20:25
Михаил Казанцев   Я воспользовался упоминанием Лескова о Барклае, по...   2.4.2012, 19:33
konstantyn_lvk   Воля ваша.   2.4.2012, 20:31
Михаил Казанцев   И самое самое последнее замечание. Это мнение моег...   3.4.2012, 20:36
konstantyn_lvk   Чичагову очень хотелось состоять при императоре, ...   3.4.2012, 22:01
Михаил Казанцев   К сожалению, не знаком с трудами А. Н. Галямичев...   4.4.2012, 0:53
konstantyn_lvk   К сожалению, не знаком с трудами А. Н. Галямичева...   4.4.2012, 7:44
Михаил Казанцев   В своих записках Чичагов многие даты дает по нов...   4.4.2012, 13:46
konstantyn_lvk   В своих записках Чичагов многие даты дает по ново...   4.4.2012, 15:23
Михаил Казанцев   Мир вполне мог быть заключен в 1811 году или, в ...   4.4.2012, 19:12
konstantyn_lvk   Мир вполне мог быть заключен в 1811 году или, в к...   7.4.2012, 0:29
Михаил Казанцев   (ВПР. С. 215-216). Никакой речи о границе по Дуна...   10.4.2012, 23:30


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.10.2024, 2:49     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования