Ланжерон, Березина Опции

[Пехота]

Подскажите где найти: Березинская операция в войну 1812 г.: Записки гр. Ланжерона: Пер. с фр. рукописи / Ред., вступ. ст. Е.С. Каменского // Изборник разведчика. 1899, № 12. – С. 67–167, карт.
Может в столичных библиотеках есть? Как прочитать?

[Юрий]

Как мне кажется, в Березинской операции теснейшим образом переплелись личные соображения командующих и генералов (жажда славы, боязнь поражения и ревнивое отношение к возможному успеху соперника (начальника)) и стратегические, политические соображения. Пост-фактум Алексадр І посчитал гораздо более выгодным "сдать" Чичагова, согласившись, что он является единственным виновником, чем ворошить весь этот "осиный улей", доискиваясь истины. Вообще Александр Палыч был бо-ольшим мастером использовать людей, а по миновании надобности, просто вытирать об них ноги, следуя дальше к намеченной цели.

Сообщение отредактировал Юрий - 30.3.2012, 18:30

[С.Лесков]

Вообще Александр Палыч был бо-ольшим мастером использовать людей, а по миновании надобности, просто вытирать об них ноги, следуя дальше к намеченной цели.

К намеченной цели - да. А цель - государственные интересы- всегда выше чьих-то личных амбиций. И это правильно.
Но тот же Барклай через пол-года вернулся в строй и стал кавалером всех российских орденов, графом, князем, фельдмаршалом. Александр воздал ему за труды.
Полковник Криднер вышедший в отставку в 1818 вновь был приглашен на службу, отказался, в 1822 приглашен ещё раз, получил генеральский чин и непыльную и почетную должность.
Чичагов до конца своих дней получал пенсию из России ( которую ему назначил царь не за просто так)
Сперанский практически сразу после войны и возвращения Александра в Россию был принят царем, получил должность.

Одним словом - мастер по использованию - да. Вытирал ноги- отнюдь. Был благодарным - вполне.

[Олег Поляков]

Одним словом - мастер по использованию - да. Вытирал ноги- отнюдь. Был благодарным - вполне.

А как же быть с М.М. Сперанским? Понимаю, удалить от дел, коль политическая конъюнктура изменилась, но в ссылку то зачем?

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 31.3.2012, 2:50

[С.Лесков]

А как же быть с М.М. Сперанским? Понимаю, удалить от дел, коль политическая конъюнктура изменилась, но в ссылку то зачем?

Во-всяком случае, со Сперанским, на мой взгляд, ситуация далеко не такая однозначная какой кажется поначалу. Ведь Александр действительно ценил своего гос.секретаря и интриганы Балашов и Ростопчин были отнюдь не главными инициаторами процесса.

Во-первых, резко осуждала политику Сперанского сестра царя, Екатерина Павловна, та самая, которую царь...любил, так скажем, больше остальных. Её мнения для царя значило очень много. И записка, которую от своего имени подал царю Карамзин была составлена при её прямом участии.
Во-вторых сам Сперанский повёл себя очень странным образом - вспомните его записку о неизбежности войны с Францией в конце 1811 года. Ясно, что она была написана по прямому указанию царя, поскольку примерно в это же время, вдруг оценкой военно-политической ситуации озабочивается Беннигсен и пишет пространный план предстоящей войны (и не только он один). В бумагах умершего Беннигсена впоследствии были обнаружены и переданы в военно-учетный архив (а потом и опубликованы) бумаги, датированные этим же периодом. В них достаточно подробно указана информация добытая русской разведкой о возможностях противника ( вплоть до указания конкретных мест дислокации и численности отдельных полков). Естественно что живущий в Закрете и удаленный от всех дел полководец не мог на тот момент располагать подобной информацией. Соответственно, с ним поделились сверху.
Одним словом, в конце 1811 года высшие лица империи выполняют просьбу царя изложить свое видение о грядущей войне. здесь не время и не место подробно разбирать записку Сперанского (если хотите, может отдельную тему открыть или могу в личку написать), но она далеко не соответсвует уровню ожиданий царя. В ней делаются одновременно два взаимоисключающих вывода - что война неизбежна, и что её можно избежать если покориться.
В третьих - Сперанский позволил себе неоднократно высказываться об Александре как о посредственном полководце. Царь даже жаловался на него, если не ошибусь, всё той же сестре- "Он считает, что я ничего не могу. Неужели я ничто? (не точно но смысл такой). Такое поведение некорректно. В сущности у Александра был только один разгромный дебют, но прошло время а царь был из тех людей, кто умеет учиться, в том числе и на ошибках.
В -четвертых - вспомним благоволение к Сперанскому Наполеона. Стоит ли доверять тому кого хвалит твой злейший враг? Царь не мог не принимать в расчет и этого.

Вобщем ставки были слишком высоки. Царю было с чем сравнивать и на фоне остальных, записка Сперанского не несла в себе ничего позитивного. Дух её можно выразить словами - надо пойти перед Наполеоном напопятную.
В-пятых, напомню что шпионаж, перевербовка, подкуп - реальность тех дней. И если уж на Александра работал Талейран (как - другой вопрос), то Александр резонно мог опасаться предательства человека, не раз выказывавшего восхищение императором французов.

Фактически, Сперанский сам виноват в своем падении. Своей пресловутой запиской он предопределил своё падение. Александр не хотел отдалять его от себя, но поставьте себя на его место - что ему оставалось делать.

Дальнейшее - всю войну Сперанский просидел под надзором в Твери. Сейчас не могу вспомнить точно когда точно был снят надзор, но по возвращении Александра в Россию он встретился с ним очень скоро. Доверие ушло, уважение осталось. Сперанский сам предложил отправить его поднимать Сибирь и очень много сделал для края. Так что я бы не называл это ссылкой, пусть в глазах двора это и выглядело так.
Извините за многословность, короче не получилось.

Сообщение отредактировал С.Лесков - 31.3.2012, 6:15

[Шуваев]

Дальнейшее - всю войну Сперанский просидел под надзором в Твери.

Вообще-то, с 23 сентября 1812 г. по 19 сентября 1814 года Сперанский отбывал ссылку в городе Перми.
30 августа (11 сентября) 1816 г. указом императора М. М. Сперанский был возвращен на государственную службу и назначен пензенским гражданским губернатором.

[С.Лесков]

Вообще-то, с 23 сентября 1812 г. по 19 сентября 1814 года Сперанский отбывал ссылку в городе Перми.
30 августа (11 сентября) 1816 г. указом императора М. М. Сперанский был возвращен на государственную службу и назначен пензенским гражданским губернатором.

Память подвела, прошу прощения. Помню у города мягкий знак на конце стоял

Ну и конечно, про то что с Барклаем просто повезло. Помилуй Бог говаривал Суворов, ну раз повезло, ну два, надо ж когда-то и умение. Ведь как плохо разбирался Александр в людях, ай-ай-ай, аж в Париже войну закончил. А Наполеон ну так в людях разбирался, аж прямь страсть, да только кто ему отречение под нос поднёс - не своя ли когорта? Так что всё в сравнении познаваться должно.

А Чичагов свою дельность доказал не Далматским проектом, а многолетней хорошей службой.

Сообщение отредактировал С.Лесков - 31.3.2012, 14:29

[Пехотный барабанщик]

Память подвела, прошу прощения.

А Чичагов свою дельность доказал не Далматским проектом, а многолетней хорошей службой.

Простите, но меня (а, может быть, снова Вас?) подвела память.
Не вспомню НИ ОДНОГО СУХОПУТНОГО СРАЖЕНИЯ в котором Чичагов участвовал бы в обер- или штаб-офицерских чинах. Может, напомните о "лаврах полководца"?
Да и аналогичный вопрос о морской "многолетней хорошей службе" интересно бы прояснить.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.4.2012, 15:08

[С.Лесков]

Простите, но меня (а, может быть, снова Вас?) подвела память.
Не вспомню НИ ОДНОГО СУХОПУТНОГО СРАЖЕНИЯ в котором Чичагов участвовал бы в обер- или штаб-офицерских чинах. Может, напомните о "лаврах полководца"?
Да и аналогичный вопрос о морской "многолетней хорошей службе" интересно бы прояснить.

А я не говорил о сухопутных сражениях. Многолетняя хорошая служба Чичагова происходила на флоте. И на сайте проекта 1812 год есть статья о Павле Васильевича, в которой изложены его основные заслуги перед Отечеством. Так что здесь никого память не подводила - просто возникло недопонимае написаного.

[Пехотный барабанщик]

А я не говорил о сухопутных сражениях. Многолетняя хорошая служба Чичагова происходила на флоте. И на сайте проекта 1812 год есть статья о Павле Васильевича, в которой изложены его основные заслуги перед Отечеством. Так что здесь никого память не подводила - просто возникло недопонимае написаного.

Снова про тёплое с мягким?
Про морские сражения ответа не слышу.
Общий вывод:
ПОЛКОВОДЕЦ - это не про Чичагова.

[konstantyn_lvk]

Про морские сражения ответа не слышу.

При Эланде 14.07.1789, при Ревеле 02.5.1790, при Выборге 22.06.1790 в чине капитана 2-го ранга и должности командира 100-пушечного линейного корабля "Ростислав".