![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Пехота |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 3.5.2009 Пользователь №: 12 596 Город: Екатеринбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подскажите где найти: Березинская операция в войну 1812 г.: Записки гр. Ланжерона: Пер. с фр. рукописи / Ред., вступ. ст. Е.С. Каменского // Изборник разведчика. 1899, № 12. – С. 67–167, карт.
Может в столичных библиотеках есть? Как прочитать? |
![]() ![]() |
Юрий |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как мне кажется, в Березинской операции теснейшим образом переплелись личные соображения командующих и генералов (жажда славы, боязнь поражения и ревнивое отношение к возможному успеху соперника (начальника)) и стратегические, политические соображения. Пост-фактум Алексадр І посчитал гораздо более выгодным "сдать" Чичагова, согласившись, что он является единственным виновником, чем ворошить весь этот "осиный улей", доискиваясь истины. Вообще Александр Палыч был бо-ольшим мастером использовать людей, а по миновании надобности, просто вытирать об них ноги, следуя дальше к намеченной цели.
Сообщение отредактировал Юрий - 30.3.2012, 18:30 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще Александр Палыч был бо-ольшим мастером использовать людей, а по миновании надобности, просто вытирать об них ноги, следуя дальше к намеченной цели. К намеченной цели - да. А цель - государственные интересы- всегда выше чьих-то личных амбиций. И это правильно. Но тот же Барклай через пол-года вернулся в строй и стал кавалером всех российских орденов, графом, князем, фельдмаршалом. Александр воздал ему за труды. Полковник Криднер вышедший в отставку в 1818 вновь был приглашен на службу, отказался, в 1822 приглашен ещё раз, получил генеральский чин и непыльную и почетную должность. Чичагов до конца своих дней получал пенсию из России ( которую ему назначил царь не за просто так) Сперанский практически сразу после войны и возвращения Александра в Россию был принят царем, получил должность. Одним словом - мастер по использованию - да. Вытирал ноги- отнюдь. Был благодарным - вполне. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Одним словом - мастер по использованию - да. Вытирал ноги- отнюдь. Был благодарным - вполне. А как же быть с М.М. Сперанским? Понимаю, удалить от дел, коль политическая конъюнктура изменилась, но в ссылку то зачем? Сообщение отредактировал Олег Поляков - 31.3.2012, 2:50 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А как же быть с М.М. Сперанским? Понимаю, удалить от дел, коль политическая конъюнктура изменилась, но в ссылку то зачем? Во-всяком случае, со Сперанским, на мой взгляд, ситуация далеко не такая однозначная какой кажется поначалу. Ведь Александр действительно ценил своего гос.секретаря и интриганы Балашов и Ростопчин были отнюдь не главными инициаторами процесса. Во-первых, резко осуждала политику Сперанского сестра царя, Екатерина Павловна, та самая, которую царь...любил, так скажем, больше остальных. Её мнения для царя значило очень много. И записка, которую от своего имени подал царю Карамзин была составлена при её прямом участии. Во-вторых сам Сперанский повёл себя очень странным образом - вспомните его записку о неизбежности войны с Францией в конце 1811 года. Ясно, что она была написана по прямому указанию царя, поскольку примерно в это же время, вдруг оценкой военно-политической ситуации озабочивается Беннигсен и пишет пространный план предстоящей войны (и не только он один). В бумагах умершего Беннигсена впоследствии были обнаружены и переданы в военно-учетный архив (а потом и опубликованы) бумаги, датированные этим же периодом. В них достаточно подробно указана информация добытая русской разведкой о возможностях противника ( вплоть до указания конкретных мест дислокации и численности отдельных полков). Естественно что живущий в Закрете и удаленный от всех дел полководец не мог на тот момент располагать подобной информацией. Соответственно, с ним поделились сверху. Одним словом, в конце 1811 года высшие лица империи выполняют просьбу царя изложить свое видение о грядущей войне. здесь не время и не место подробно разбирать записку Сперанского (если хотите, может отдельную тему открыть или могу в личку написать), но она далеко не соответсвует уровню ожиданий царя. В ней делаются одновременно два взаимоисключающих вывода - что война неизбежна, и что её можно избежать если покориться. В третьих - Сперанский позволил себе неоднократно высказываться об Александре как о посредственном полководце. Царь даже жаловался на него, если не ошибусь, всё той же сестре- "Он считает, что я ничего не могу. Неужели я ничто? (не точно но смысл такой). Такое поведение некорректно. В сущности у Александра был только один разгромный дебют, но прошло время а царь был из тех людей, кто умеет учиться, в том числе и на ошибках. В -четвертых - вспомним благоволение к Сперанскому Наполеона. Стоит ли доверять тому кого хвалит твой злейший враг? Царь не мог не принимать в расчет и этого. Вобщем ставки были слишком высоки. Царю было с чем сравнивать и на фоне остальных, записка Сперанского не несла в себе ничего позитивного. Дух её можно выразить словами - надо пойти перед Наполеоном напопятную. В-пятых, напомню что шпионаж, перевербовка, подкуп - реальность тех дней. И если уж на Александра работал Талейран (как - другой вопрос), то Александр резонно мог опасаться предательства человека, не раз выказывавшего восхищение императором французов. Фактически, Сперанский сам виноват в своем падении. Своей пресловутой запиской он предопределил своё падение. Александр не хотел отдалять его от себя, но поставьте себя на его место - что ему оставалось делать. Дальнейшее - всю войну Сперанский просидел под надзором в Твери. Сейчас не могу вспомнить точно когда точно был снят надзор, но по возвращении Александра в Россию он встретился с ним очень скоро. Доверие ушло, уважение осталось. Сперанский сам предложил отправить его поднимать Сибирь и очень много сделал для края. Так что я бы не называл это ссылкой, пусть в глазах двора это и выглядело так. Извините за многословность, короче не получилось. Сообщение отредактировал С.Лесков - 31.3.2012, 6:15 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дальнейшее - всю войну Сперанский просидел под надзором в Твери. Вообще-то, с 23 сентября 1812 г. по 19 сентября 1814 года Сперанский отбывал ссылку в городе Перми. 30 августа (11 сентября) 1816 г. указом императора М. М. Сперанский был возвращен на государственную службу и назначен пензенским гражданским губернатором. -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то, с 23 сентября 1812 г. по 19 сентября 1814 года Сперанский отбывал ссылку в городе Перми. 30 августа (11 сентября) 1816 г. указом императора М. М. Сперанский был возвращен на государственную службу и назначен пензенским гражданским губернатором. Память подвела, прошу прощения. Помню у города мягкий знак на конце стоял ![]() Ну и конечно, про то что с Барклаем просто повезло. Помилуй Бог говаривал Суворов, ну раз повезло, ну два, надо ж когда-то и умение. Ведь как плохо разбирался Александр в людях, ай-ай-ай, аж в Париже войну закончил. А Наполеон ну так в людях разбирался, аж прямь страсть, да только кто ему отречение под нос поднёс - не своя ли когорта? Так что всё в сравнении познаваться должно. А Чичагов свою дельность доказал не Далматским проектом, а многолетней хорошей службой. Сообщение отредактировал С.Лесков - 31.3.2012, 14:29 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Память подвела, прошу прощения. А Чичагов свою дельность доказал не Далматским проектом, а многолетней хорошей службой. Простите, но меня (а, может быть, снова Вас?) подвела память. Не вспомню НИ ОДНОГО СУХОПУТНОГО СРАЖЕНИЯ в котором Чичагов участвовал бы в обер- или штаб-офицерских чинах. Может, напомните о "лаврах полководца"? Да и аналогичный вопрос о морской "многолетней хорошей службе" интересно бы прояснить. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.4.2012, 15:08 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Простите, но меня (а, может быть, снова Вас?) подвела память. Не вспомню НИ ОДНОГО СУХОПУТНОГО СРАЖЕНИЯ в котором Чичагов участвовал бы в обер- или штаб-офицерских чинах. Может, напомните о "лаврах полководца"? Да и аналогичный вопрос о морской "многолетней хорошей службе" интересно бы прояснить. А я не говорил о сухопутных сражениях. Многолетняя хорошая служба Чичагова происходила на флоте. И на сайте проекта 1812 год есть статья о Павле Васильевича, в которой изложены его основные заслуги перед Отечеством. Так что здесь никого память не подводила - просто возникло недопонимае написаного. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я не говорил о сухопутных сражениях. Многолетняя хорошая служба Чичагова происходила на флоте. И на сайте проекта 1812 год есть статья о Павле Васильевича, в которой изложены его основные заслуги перед Отечеством. Так что здесь никого память не подводила - просто возникло недопонимае написаного. Снова про тёплое с мягким? Про морские сражения ответа не слышу. Общий вывод: ПОЛКОВОДЕЦ - это не про Чичагова. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про морские сражения ответа не слышу. При Эланде 14.07.1789, при Ревеле 02.5.1790, при Выборге 22.06.1790 в чине капитана 2-го ранга и должности командира 100-пушечного линейного корабля "Ростислав". -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.8.2024, 20:27
![]() |