![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так как в соседней теме (хоть и вяловато) но авторов поздравили, следует кое что и обсудить из увиденного непосредственно в книге.
Темой Павла Петровича лично я не занимался, но есть раздел Гатчинских войск - а это вообще-то времена правления ещё матушки Екатерины. Собственно логика автора (авторов) понятна, но факт остаётся фактом - это предыдущее правление. В общем с таким же успехом можно было вставлять в этот том и униформу Наследникова кирасирского полка 1780-х гг. Тоже абсолютно прусские заморочки придуманные шефом и полковником, которые впоследствии стали образцом для всех кирасирских полков в правление Павла I. Собственно первый вопрос: На стр.86 помещена таблица из Гатчины с рисунками форм гатчинцев. И датирована она Леоновым 1796 годом: "Таблица с изображением проектных мундиров полков гатчинских войск, 1796 г." А вот тут вопрос - а белые российские какарды "полевые знаки" не смутили при датировке? Ведь гатчинцы перешли на чёрные с оранжевыми. Вот только все эти отличные от армии РИ "геральдические" нововведения включая серебряные шарфы офицеров, пошли у гатчинцев с 1795 года. То есть так как их в 1794 году не разогнали, так, вероятно, Павел решил "усугубить" в их униформе и такие элементы, что прямо указывали на то, что это уже не армия РИ, а некое личное баловство с придворными. Вопрос - может это и проект, но скорее всего 1794 года. И кирасиры вполе "ложаться" в именно этот год и шарфы с кокардами ещё не изменились с золотых и белых на серебряные и чёрные. ![]() Может это самые первые проекты? По крайней мере до 1795 года. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.1.2012, 23:05 |
![]() ![]() |
aleks1 |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На стр.128 опубликован портрет –«Офицер Лейб-гвардии Семеновского полка в мундире обр. 1797г., июль 1797 –декабрь 1798 г.(ГИМ)» Сверяем с соответствующей мундирной таблицей(июль 1797- декабрь 1798 г. ) находящейся на стр.129 . и видим одно маленькое несоответствие, портрета с таблицей. А именно- на портрете у офицера вместо положенной зеленой, имеется красная подкладка мундира. Для разъяснения этого противоречия обращаемся к тексту . Стр.127-«С этого момента и до 3 декабря 1798 г.(когда её заменили красной)подкладка пол кафтанов гвардейских офицеров была зеленого цвета.» Любопытный момент, автор(ы) явно вкладывают определенный смысл именно в слова «подкладка пол»,как бы намекая, что у пол офицерских кафтанов подкладка была зеленая, а на бортах и спинке стояла красная подкладка. Тогда противоречие снимается, и становится вполне ясно почему офицер на портрете имеет красную подкладку мундира. Надо заметить ,что «подкладка пол» это авторский текст. В источниках того времени ничего не говорится о подобном разделении обшивки подкладки у офицерских мундиров. Долгорукий С.Н. « Хроника….,1799»: «Мундир съ съ 6 Ноября 1796, по 3 Декабря 1798 былъ темнозеленый безъ лацкановъ съ вырезкою у тальи; у Оф. съ зеленою, а у ряд. съ красною подкладкою.(!)» На стр.127 приводится цитата из «Приказы и рапорты по Лейб-гвардии Семеновскому полку.Ноябрь 1796-декабрь 1797 г.»- «У всех пехотных полков должна быть подкладка(!) красная несмотря на воротники и обшлага, выключая (исключая .- Прим.О.Л)гвардейских офицеров.» Любопытно, что подобная оговорка «подкладка пол» встречается только на стр.127, далее в авторском тексте такого оборота не присутствует, напротив и на 127 и др. страницах в авторском тексте упоминается к примеру- «уточняется вопрос о подкладке новых гвардейских кафтанов.» Т.е. речь идет о подкладке в целом, без оговорок. Понятно, что отсюда вытекает некое противоречие находящееся и в мундирных таблицах и в авторском тексте , вероятно и сам упомянутый портрет офицера нуждается в некоторых уточнениях. Уточнения и пояснения надеюсь дадут сами автор(ы). -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.7.2024, 16:03
![]() |