![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так как в соседней теме (хоть и вяловато) но авторов поздравили, следует кое что и обсудить из увиденного непосредственно в книге.
Темой Павла Петровича лично я не занимался, но есть раздел Гатчинских войск - а это вообще-то времена правления ещё матушки Екатерины. Собственно логика автора (авторов) понятна, но факт остаётся фактом - это предыдущее правление. В общем с таким же успехом можно было вставлять в этот том и униформу Наследникова кирасирского полка 1780-х гг. Тоже абсолютно прусские заморочки придуманные шефом и полковником, которые впоследствии стали образцом для всех кирасирских полков в правление Павла I. Собственно первый вопрос: На стр.86 помещена таблица из Гатчины с рисунками форм гатчинцев. И датирована она Леоновым 1796 годом: "Таблица с изображением проектных мундиров полков гатчинских войск, 1796 г." А вот тут вопрос - а белые российские какарды "полевые знаки" не смутили при датировке? Ведь гатчинцы перешли на чёрные с оранжевыми. Вот только все эти отличные от армии РИ "геральдические" нововведения включая серебряные шарфы офицеров, пошли у гатчинцев с 1795 года. То есть так как их в 1794 году не разогнали, так, вероятно, Павел решил "усугубить" в их униформе и такие элементы, что прямо указывали на то, что это уже не армия РИ, а некое личное баловство с придворными. Вопрос - может это и проект, но скорее всего 1794 года. И кирасиры вполе "ложаться" в именно этот год и шарфы с кокардами ещё не изменились с золотых и белых на серебряные и чёрные. ![]() Может это самые первые проекты? По крайней мере до 1795 года. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.1.2012, 23:05 |
![]() ![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А кто с этим спорил? Я помещал изображения из альбомов (ещё раз намекаю чёрным текстом по жёлтому фону, что альбомов на выставке в Москве было два, а не один и не разрозненные листочки откуда бы ни было), по крайней мере один из двух альбомов при открытии выставки был раскрыт на титуле. Там значилась следующая надпись "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года", стояла дата - 1796 год, рядом с экспонатом лежала табличка, что он из ЦВММ. Совершенно отдельно лежал второй альбом, раскрытый не на титуле, а на страничке с рисунками. Надпись на табличке рядом с ним была тоже "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года", под рисунком была дата - 1798. Рисунки в первом альбоме (в один из дней выставки титул перевернули на один из рисунков внутри) очень отличались по технике от рисунков во втором альбоме. Каталога после выставки не было, да я тогда и не особенно всем этим интересовался.
Через несколько лет посчастливилось купить серию книг "Владельцы Павловского дворца", в первом томе которой "Павел Петрович. Великий князь. Император" обнаружил эти же рисунки из тех двух альбомов: на стр. 104 и 106. Их здесь и воспроизвёл. Надписи под рисунками теже, что и на выставке: "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года", 1796, ЦВММ; "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года", 1798, ЦВММ. Роберто доходчиво объяснил, что титул - вовсе не титул, а просто форма хранения рисунков. Раз они сделаны в конце XIX века - очень хорошо, но художники явно пытались скопировать технику конца XVIII века ("в первом альбоме"). Почему похожие рисунки должны считаться рисунками самого Павла Петровича - я так и не понял, даже из Интернета. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
альбомов на выставке в Москве было два, а не один и не разрозненные листочки откуда бы ни было, Роберто доходчиво объяснил, что титул - вовсе не титул, а просто форма хранения рисунков. Вот вы кажется и разобрались ![]() Цитата Раз они сделаны в конце XIX века - очень хорошо, но художники явно пытались скопировать технику конца XVIII века ("в первом альбоме"). Просто по возможности скопировать один из источников, по которому составлялась обсуждаемая компиляция. Т.к. она носила характер вспомогательных материалов для скульпторов и художников, которые делали серию фигур a la Газенбергер. Цитата Почему похожие рисунки должны считаться рисунками самого Павла Петровича - я так и не понял, даже из Интернета. Не "должны считаться", а "принято считать", что есть принципиальная разница. Почему - см. сообщение #17. И речь шла о совершенно других рисунках (см. сообщение #16), не имеющих никакого отношения к изображениям флотских мундиров 1798 г. из Гатчинского дворца-музея. -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 1:43
![]() |