3-й том "Русского военного костюма" от О. Леонова, Вопросы по существу. Опции

[Роберто Паласиос]

Так как в соседней теме (хоть и вяловато) но авторов поздравили, следует кое что и обсудить из увиденного непосредственно в книге.
Темой Павла Петровича лично я не занимался, но есть раздел Гатчинских войск - а это вообще-то времена правления ещё матушки Екатерины. Собственно логика автора (авторов) понятна, но факт остаётся фактом - это предыдущее правление. В общем с таким же успехом можно было вставлять в этот том и униформу Наследникова кирасирского полка 1780-х гг. Тоже абсолютно прусские заморочки придуманные шефом и полковником, которые впоследствии стали образцом для всех кирасирских полков в правление Павла I.
Собственно первый вопрос:
На стр.86 помещена таблица из Гатчины с рисунками форм гатчинцев. И датирована она Леоновым 1796 годом: "Таблица с изображением проектных мундиров полков гатчинских войск, 1796 г."
А вот тут вопрос - а белые российские какарды "полевые знаки" не смутили при датировке? Ведь гатчинцы перешли на чёрные с оранжевыми. Вот только все эти отличные от армии РИ "геральдические" нововведения включая серебряные шарфы офицеров, пошли у гатчинцев с 1795 года. То есть так как их в 1794 году не разогнали, так, вероятно, Павел решил "усугубить" в их униформе и такие элементы, что прямо указывали на то, что это уже не армия РИ, а некое личное баловство с придворными.
Вопрос - может это и проект, но скорее всего 1794 года. И кирасиры вполе "ложаться" в именно этот год и шарфы с кокардами ещё не изменились с золотых и белых на серебряные и чёрные.

Может это самые первые проекты? По крайней мере до 1795 года.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.1.2012, 23:05

[cook]

Откуда взялся этот альбом в ЦВММ я расскажу позже. а вот в Гатчине есть альбом 1798 года "Рисунки мундирам служащим во флоте и адмиралтействах" рисунки из которого и использовались в книге 300 лет морской пехоты.

[AlexeyTuzh]

Откуда взялся этот альбом в ЦВММ я расскажу позже. а вот в Гатчине есть альбом 1798 года "Рисунки мундирам служащим во флоте и адмиралтействах" рисунки из которого и использовались в книге 300 лет морской пехоты.

Есть! Он тоже был на выставке. Причём название у него было таким же: "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года". Но он был раскрыт на одной из иллюстраций, поэтому титула его я не видел! Я ещё переспрашивал у служителей музея: этот альбом в двух томах? Но они ничего не знали и прокомментировать не могли. Из него репродукция тоже была, сейчас найду...

[konstantyn_lvk]

Есть! Он тоже был на выставке. Причём название у него было таким же: "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года". Но он был раскрыт на одной из иллюстраций, поэтому титула его я не видел! Я ещё переспрашивал у служителей музея: этот альбом в двух томах? Но они ничего не знали и прокомментировать не могли. Из него репродукция тоже была, сейчас найду...

Название этого альбома, как совершенно верно написал выше Андрей, "Рисунки мундирам служащих во флотах и адмиралтействах". 39 листов, бумага, акварель, инвентарный номер ГДМ-203-XI. Он хранится в Гатчинском дворце-музее, экспонировался на выставке в Манеже, вошел в ее каталог (Император Павел I. Альбом-каталог выставки к 250-летию со дня рождения. СПб., 2004. С. 36-37, 210). Это уже обсуждалось на форуме тут.

В РГА ВМФ в фонде 578 ( Морской музей) опись 1 дело 92 которое называется "Ведомость рисунков формы одежды личного состава флота за период с 1732 по 1826 год" Дело там вкратце в следующем:
Николай 2 как то посетил Морской музей и высказал пожелание, что неплохо бы в Морском музее иметь фигуры вроде Газенбергеровских и вот началась переписка музея со скульпторами и так как по флоту не было издания типа Висковатова, то был привлечен полковник Коргуев (военно-морской историк) для составления альбома рисунков формы одежды чинов флота для скульпторов в том числе. а в основном там денежные счета и ведомости о оплате за фигурки.

Т.е. используя эти фигуры или альбом как источники надо иметь ввиду, что Н.А. Коргуев обмундированием никогда не занимался, будучи автором исследований совершенно по другим темам.

[Роберто Паласиос]

Т.е. используя эти фигуры или альбом как источники надо иметь ввиду, что Н.А. Коргуев обмундированием никогда не занимался, будучи автором исследований совершенно по другим темам.

Я тоже так считаю. Но можно конкретизировать, какие именно изображения из выставленных здесь (или ещё не выставленных) имеют отношение к этой работе.

[AlexeyTuzh]

Я тоже так считаю. Но можно конкретизировать, какие именно изображения из выставленных здесь (или ещё не выставленных) имеют отношение к этой работе.

В любом случае рисовали костюмы два совершенно разных художника, один рисовал костюмы до 1796 года, и совершенно другой - после 1796 года. Рука того художника, который рисовал костюмы на первый период удивительно похожа на руку, которую принимают за руку великого князя Павла Петровича.

Каталог тоже был. Надо найти будет в на уикенд...
Кстати, на выставке в музее А.С. Пушкина в Москве было два альбома, а не один! Возможно муляжи (сталкивался с этим), а возможно папок не одна, а две...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.1.2012, 15:11

[Роберто Паласиос]

Рука того художника, который рисовал костюмы на первый период удивительно похожа на руку, которую принимают за руку великого князя Павла Петровича.

А я считаю, что не похожи.

[AlexeyTuzh]

А я считаю, что не похожи.

Найду у себя каталог на Павла I - скажу. Ох, ну почему нет сайта в Интернете, где всё уже выложено и по полкам разложено. Сколько времени было у музейных работников во времена развитого социализма...

[konstantyn_lvk]

Найду у себя каталог на Павла I - скажу. Ох, ну почему нет сайта в Интернете, где всё уже выложено и по полкам разложено. Сколько времени было у музейных работников во времена развитого социализма...

Тем более тогда интернета не было... Впрочем, его наличие и ныне не всем помогает, как видим. "Рисунки мундирам служащих во флотах и адмиралтействах", созданные в 1798 г. и хранящиеся в Гатчинском дворце-музее, в Москве в Государственном музее А.С. Пушкина на выставке не экспонировались. Потому как выставка эта, посвященная 300-летию Санкт-Петербурга, была из фондов Центрального военно-морского музея. И на ней, как и на "Батушкиной армии...", был представлен "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года" созданный в конце XIX в. (инв. № 3417 ЦВММ). Откуда и есть акварели как из сообщения #26, так и из сообщения #34 этой ветки. 1796 и 1798 в подписях к ним - не год создания альбома, а год на который изображен мундир на соответствующей акварели. Эти акварели хранились в специальном футляре, сделанном по заказу музея в 1895 г., который также экспонировался на выставке. Авторы акварелей точно не известны, часть вроде бы рисовал сам Коргуев - это к вопросу Роберто в сообщении #39. Кроме альбома, в Центральной военно-морской библиотеке есть рукопись "Описание форм обмундирования чинов Русского флота с 1706 г." по декабрь 1855 г., где скопированы основные документы по обмундированию, опубликованные к концу XIX в. Сколько понимаю, это так сказать текстовый результат работы Н.А. Коргуева, о которой в сообщении #33 писал Андрей.