3-й том "Русского военного костюма" от О. Леонова, Вопросы по существу. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
3-й том "Русского военного костюма" от О. Леонова, Вопросы по существу. |
Роберто Паласиос |
14.1.2012, 22:52
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Так как в соседней теме (хоть и вяловато) но авторов поздравили, следует кое что и обсудить из увиденного непосредственно в книге.
Темой Павла Петровича лично я не занимался, но есть раздел Гатчинских войск - а это вообще-то времена правления ещё матушки Екатерины. Собственно логика автора (авторов) понятна, но факт остаётся фактом - это предыдущее правление. В общем с таким же успехом можно было вставлять в этот том и униформу Наследникова кирасирского полка 1780-х гг. Тоже абсолютно прусские заморочки придуманные шефом и полковником, которые впоследствии стали образцом для всех кирасирских полков в правление Павла I. Собственно первый вопрос: На стр.86 помещена таблица из Гатчины с рисунками форм гатчинцев. И датирована она Леоновым 1796 годом: "Таблица с изображением проектных мундиров полков гатчинских войск, 1796 г." А вот тут вопрос - а белые российские какарды "полевые знаки" не смутили при датировке? Ведь гатчинцы перешли на чёрные с оранжевыми. Вот только все эти отличные от армии РИ "геральдические" нововведения включая серебряные шарфы офицеров, пошли у гатчинцев с 1795 года. То есть так как их в 1794 году не разогнали, так, вероятно, Павел решил "усугубить" в их униформе и такие элементы, что прямо указывали на то, что это уже не армия РИ, а некое личное баловство с придворными. Вопрос - может это и проект, но скорее всего 1794 года. И кирасиры вполе "ложаться" в именно этот год и шарфы с кокардами ещё не изменились с золотых и белых на серебряные и чёрные. Может это самые первые проекты? По крайней мере до 1795 года. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.1.2012, 23:05 |
cook |
17.1.2012, 19:56
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Откуда взялся этот альбом в ЦВММ я расскажу позже. а вот в Гатчине есть альбом 1798 года "Рисунки мундирам служащим во флоте и адмиралтействах" рисунки из которого и использовались в книге 300 лет морской пехоты.
|
AlexeyTuzh |
17.1.2012, 20:03
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Откуда взялся этот альбом в ЦВММ я расскажу позже. а вот в Гатчине есть альбом 1798 года "Рисунки мундирам служащим во флоте и адмиралтействах" рисунки из которого и использовались в книге 300 лет морской пехоты. Есть! Он тоже был на выставке. Причём название у него было таким же: "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года". Но он был раскрыт на одной из иллюстраций, поэтому титула его я не видел! Я ещё переспрашивал у служителей музея: этот альбом в двух томах? Но они ничего не знали и прокомментировать не могли. Из него репродукция тоже была, сейчас найду... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
konstantyn_lvk |
18.1.2012, 13:53
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Есть! Он тоже был на выставке. Причём название у него было таким же: "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года". Но он был раскрыт на одной из иллюстраций, поэтому титула его я не видел! Я ещё переспрашивал у служителей музея: этот альбом в двух томах? Но они ничего не знали и прокомментировать не могли. Из него репродукция тоже была, сейчас найду... Название этого альбома, как совершенно верно написал выше Андрей, "Рисунки мундирам служащих во флотах и адмиралтействах". 39 листов, бумага, акварель, инвентарный номер ГДМ-203-XI. Он хранится в Гатчинском дворце-музее, экспонировался на выставке в Манеже, вошел в ее каталог (Император Павел I. Альбом-каталог выставки к 250-летию со дня рождения. СПб., 2004. С. 36-37, 210). Это уже обсуждалось на форуме тут. В РГА ВМФ в фонде 578 ( Морской музей) опись 1 дело 92 которое называется "Ведомость рисунков формы одежды личного состава флота за период с 1732 по 1826 год" Дело там вкратце в следующем: Николай 2 как то посетил Морской музей и высказал пожелание, что неплохо бы в Морском музее иметь фигуры вроде Газенбергеровских и вот началась переписка музея со скульпторами и так как по флоту не было издания типа Висковатова, то был привлечен полковник Коргуев (военно-морской историк) для составления альбома рисунков формы одежды чинов флота для скульпторов в том числе. а в основном там денежные счета и ведомости о оплате за фигурки. Т.е. используя эти фигуры или альбом как источники надо иметь ввиду, что Н.А. Коргуев обмундированием никогда не занимался, будучи автором исследований совершенно по другим темам. -------------------- |
Роберто Паласиос |
18.1.2012, 14:12
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Т.е. используя эти фигуры или альбом как источники надо иметь ввиду, что Н.А. Коргуев обмундированием никогда не занимался, будучи автором исследований совершенно по другим темам. Я тоже так считаю. Но можно конкретизировать, какие именно изображения из выставленных здесь (или ещё не выставленных) имеют отношение к этой работе. |
AlexeyTuzh |
18.1.2012, 15:01
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Я тоже так считаю. Но можно конкретизировать, какие именно изображения из выставленных здесь (или ещё не выставленных) имеют отношение к этой работе. В любом случае рисовали костюмы два совершенно разных художника, один рисовал костюмы до 1796 года, и совершенно другой - после 1796 года. Рука того художника, который рисовал костюмы на первый период удивительно похожа на руку, которую принимают за руку великого князя Павла Петровича. Каталог тоже был. Надо найти будет в на уикенд... Кстати, на выставке в музее А.С. Пушкина в Москве было два альбома, а не один! Возможно муляжи (сталкивался с этим), а возможно папок не одна, а две... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.1.2012, 15:11 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
18.1.2012, 15:14
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
AlexeyTuzh |
22.1.2012, 23:30
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А я считаю, что не похожи. Найду у себя каталог на Павла I - скажу. Ох, ну почему нет сайта в Интернете, где всё уже выложено и по полкам разложено. Сколько времени было у музейных работников во времена развитого социализма... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 16:34
|