3-й том "Русского военного костюма" от О. Леонова, Вопросы по существу. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
3-й том "Русского военного костюма" от О. Леонова, Вопросы по существу. |
Роберто Паласиос |
14.1.2012, 22:52
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Так как в соседней теме (хоть и вяловато) но авторов поздравили, следует кое что и обсудить из увиденного непосредственно в книге.
Темой Павла Петровича лично я не занимался, но есть раздел Гатчинских войск - а это вообще-то времена правления ещё матушки Екатерины. Собственно логика автора (авторов) понятна, но факт остаётся фактом - это предыдущее правление. В общем с таким же успехом можно было вставлять в этот том и униформу Наследникова кирасирского полка 1780-х гг. Тоже абсолютно прусские заморочки придуманные шефом и полковником, которые впоследствии стали образцом для всех кирасирских полков в правление Павла I. Собственно первый вопрос: На стр.86 помещена таблица из Гатчины с рисунками форм гатчинцев. И датирована она Леоновым 1796 годом: "Таблица с изображением проектных мундиров полков гатчинских войск, 1796 г." А вот тут вопрос - а белые российские какарды "полевые знаки" не смутили при датировке? Ведь гатчинцы перешли на чёрные с оранжевыми. Вот только все эти отличные от армии РИ "геральдические" нововведения включая серебряные шарфы офицеров, пошли у гатчинцев с 1795 года. То есть так как их в 1794 году не разогнали, так, вероятно, Павел решил "усугубить" в их униформе и такие элементы, что прямо указывали на то, что это уже не армия РИ, а некое личное баловство с придворными. Вопрос - может это и проект, но скорее всего 1794 года. И кирасиры вполе "ложаться" в именно этот год и шарфы с кокардами ещё не изменились с золотых и белых на серебряные и чёрные. Может это самые первые проекты? По крайней мере до 1795 года. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.1.2012, 23:05 |
Ёжик |
17.1.2012, 15:13
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Действительно указано, что они "от великокняжеской руки", но откуда взяты эта информация? Подписи на рисунках сделаны рукой Павла Петровича (проверено экспертизой). Сами картинки - в единственном экземпляре в кожаном чехле, озаглавленном: "Рисунки собственным Войскам покойного императора Павла I-го будучи Великим Князем" (неизвестный художник) - хотя принято считать, что художник сам Павел. №33 в каталоге "Батушкина армия" (ссылка есть выше) Спасибо за ссылку на каталог. Заинтересовал палаш под №52. Почему решили, что офицерский??? По серебряному темляку. Хотя в данном случае ошибка вполне возможна. Интересен следующий по каталогу - драгунский палаш (особенно ножны ) По стилистике - это конец 18-го века. Предположительно автором является Кушелев - по приказу Павла Петровича он записывал и зарисовывал все Гатчинские манёвры "потешных". По описанию из таблиц форм ( из "Сведений о Гатчинских войсках...") http://runivers.ru/bookreader/book197178/#page/75/mode/1up - это форма на 1796 год. Немного по существу заявленной темы. На странице 132, 3-й тома "Русского военного костюма" , опубликована картина –..... Буду весьма рад предоставленным объяснениям, если в чем то ошибся, охотно принесу свои извинения. Всё абсолютно верно, не ошиблись. +1 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
17.1.2012, 18:17
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
По описанию из таблиц форм ( из "Сведений о Гатчинских войсках...") http://runivers.ru/bookreader/book197178/#page/75/mode/1up - это форма на 1796 год. Никак нет. С 1796 годом там никаких пересечений. (Я об тех рисунках, где банты белые). На выставке в музее А.С. Пушкина в Москве этот альбом был выложен разворотом титула. Год был 1796-й. Вот ещё ссылка с годом: Сейчас переезд и ремонт в ЦВММ закончится - можно будет уточнить! А вот это может быть и не 18-м веком. |
AlexeyTuzh |
17.1.2012, 18:52
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А вот это может быть и не 18-м веком. А кому может понадобиться цветной рукописный альбом об униформе русского флота с 1706 по 1796 год в единственном экземпляре в XIX веке? Павел I хоть с 8-ми лет генерал-адмиралом был, о русском флоте заботился. Его сыновей эта стезя уже меньше волновала... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.1.2012, 18:53 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 14:20
|