IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 3-й том "Русского военного костюма" от О. Леонова, Вопросы по существу.
Роберто Паласиос
сообщение 14.1.2012, 22:52
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Так как в соседней теме (хоть и вяловато) но авторов поздравили, следует кое что и обсудить из увиденного непосредственно в книге.
Темой Павла Петровича лично я не занимался, но есть раздел Гатчинских войск - а это вообще-то времена правления ещё матушки Екатерины. Собственно логика автора (авторов) понятна, но факт остаётся фактом - это предыдущее правление. В общем с таким же успехом можно было вставлять в этот том и униформу Наследникова кирасирского полка 1780-х гг. Тоже абсолютно прусские заморочки придуманные шефом и полковником, которые впоследствии стали образцом для всех кирасирских полков в правление Павла I.
Собственно первый вопрос:
На стр.86 помещена таблица из Гатчины с рисунками форм гатчинцев. И датирована она Леоновым 1796 годом: "Таблица с изображением проектных мундиров полков гатчинских войск, 1796 г."
А вот тут вопрос - а белые российские какарды "полевые знаки" не смутили при датировке? Ведь гатчинцы перешли на чёрные с оранжевыми. Вот только все эти отличные от армии РИ "геральдические" нововведения включая серебряные шарфы офицеров, пошли у гатчинцев с 1795 года. То есть так как их в 1794 году не разогнали, так, вероятно, Павел решил "усугубить" в их униформе и такие элементы, что прямо указывали на то, что это уже не армия РИ, а некое личное баловство с придворными.
Вопрос - может это и проект, но скорее всего 1794 года. И кирасиры вполе "ложаться" в именно этот год и шарфы с кокардами ещё не изменились с золотых и белых на серебряные и чёрные.
IPB Image
Может это самые первые проекты? По крайней мере до 1795 года.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.1.2012, 23:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ёжик
сообщение 15.1.2012, 3:50
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Гатчинские войска Пал Петровича, и что о них пишут знающие люди sad.gif
http://*quadrimanus.livejournal.com/52918.html


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.1.2012, 15:41
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ёжик @ 15.1.2012, 3:50) *

Гатчинские войска Пал Петровича, и что о них пишут знающие люди sad.gif
http://*quadrimanus.livejournal.com/52918.html


Ещё раз перечитал сей опус "знающих" людей. Во-первых в первоначальном более хамскои "разборе" были "исправления", которые потом по-тихоньку убрали. Так как были глупостью. Например про леоновско-егоровское представление понятия "полок" на кирасирском мундире... wink.gif подчистили, чтоб не позориться.
Также многие "исправления" по сути просто ещё одни версии. Но особенно понравился пункт №9:
"9. «В строй офицеры надевали кирзовый колет, с пунцовым или голубым, смотря по эскадрону, бархатным прибором. С 1796 бархатные воротник, обшлага и обкладка были пунцовые; «подполки» (обкладка на полах) — из темно-синего сукна. Расшивка — из двух аршин пяти вершков золотого «колетного» позумента, подкладка — из тонкого холста. Застегивался колет на 30 пар железных крючков и петель».

Как это автор себе представляет? Уместить по борту колета 30 пар (!) крючков и петель — бедные портные, должно быть, надрывались шить, а господа офицеры застегиваться. На самом деле на колет шло 15 пар крючков и петель, а если считать по-штучно, то их было действительно 30 (2 с половиной дюжины), но не пар."


Ведь это у нас Леонов написал (или Егоров). И тут вспомнилось кстати:
"...Вместо сукна колеты стали строить из белой кирзы. На обкладку борта и обшлагов шло алое сукно. Колет застёгивался на 2,5 дюжины медных крючков."
Это, не смеятся, текст со стр. 237 Второго тома "Русского военного костюма" от того самого О. Леонова. И посвящён он именно кирасирскому Наследникову полку, из которого собственно гатчинские жандармы и комплектовались. tongue.gif Но в той книге таких моментов прорва... Кстати, Леонову на эти крючки в разборе его творения я (не стану писать как Олег "мы", а то не понятно "кто шил костюм"(С) smile.gif ) на этом форуме уже указывал. Теперь он тоже самое у Татарникова "нашёл". Молодец - одним словом. wink.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.1.2012, 15:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   3-й том "Русского военного костюма" от О. Леонова   14.1.2012, 22:52
Ёжик   [i]"Таблица с изображением проектных мундиро...   15.1.2012, 2:02
Ёжик   Описание формы одежды ("Сведения о Гатчинских...   15.1.2012, 3:19
Ёжик   Гатчинские войска Пал Петровича, и что о них пишут...   15.1.2012, 3:50
Роберто Паласиос   Гатчинские войска Пал Петровича, и что о них пишу...   15.1.2012, 15:41
AlexeyTuzh   А она же тихо в Интернете есть. Или речь о какой-т...   15.1.2012, 14:31
Kirill   А она же тихо в Интернете есть. Или речь о какой-...   15.1.2012, 14:43
Роберто Паласиос   Да я, собственно, имел в виду ТОЛЬКО собственноруч...   15.1.2012, 14:50
oficer63   Да я, собственно, имел в виду ТОЛЬКО собственнору...   16.1.2012, 14:16
Лейб-гусар   [i]"Таблица с изображением проектных мундиро...   15.1.2012, 17:25
aleks1   Немного по существу заявленной темы. На странице 1...   16.1.2012, 12:53
Ёжик   Действительно указано, что они "от великокня...   17.1.2012, 15:13
AlexeyTuzh   Подписи на рисунках сделаны рукой Павла Петровича...   17.1.2012, 15:19
Ёжик   Очень уж эта рука похожа на ту, что и в "Аль...   17.1.2012, 15:26
Роберто Паласиос   Всё абсолютно верно, не ошиблись. +1 :give_rose...   17.1.2012, 18:06
Ёжик   А это был вопрос к автору книги? Или к Вам? :) К...   17.1.2012, 18:09
Роберто Паласиос   По серебряному темляку. Хотя в данном случае оши...   17.1.2012, 18:12
Роберто Паласиос   По описанию из таблиц форм ( из "Сведений ...   17.1.2012, 18:17
AlexeyTuzh   А вот это может быть и не 18-м веком. ;) А кому ...   17.1.2012, 18:52
AlexeyTuzh   В 1795 Екатерина II начала готовить передачу трона...   17.1.2012, 16:41
Ёжик   В 1795 Екатерина II начала готовить передачу трон...   17.1.2012, 16:44
AlexeyTuzh   Альбом 1793г. (там год указан). В каталоге диплом...   17.1.2012, 16:47
cook   Про альбом по флоту написано вторая половина 19 ве...   17.1.2012, 17:38
AlexeyTuzh   Про альбом по флоту написано вторая половина 19 в...   17.1.2012, 18:10
Др. Александр   Существует несколько разных зарисовок гатчинских в...   17.1.2012, 18:15
cook   Откуда взялся этот альбом в ЦВММ я расскажу позже....   17.1.2012, 19:56
AlexeyTuzh   Откуда взялся этот альбом в ЦВММ я расскажу позже...   17.1.2012, 20:03
konstantyn_lvk   Есть! Он тоже был на выставке. Причём названи...   18.1.2012, 13:53
Роберто Паласиос   Т.е. используя эти фигуры или альбом как источник...   18.1.2012, 14:12
AlexeyTuzh   Я тоже так считаю. Но можно конкретизировать, как...   18.1.2012, 15:01
Роберто Паласиос   Рука того художника, который рисовал костюмы на ...   18.1.2012, 15:14
AlexeyTuzh   А я считаю, что не похожи. B) Найду у себя катал...   22.1.2012, 23:30
konstantyn_lvk   Найду у себя каталог на Павла I - скажу. Ох, ну п...   23.1.2012, 0:50
Роберто Паласиос   Тем более тогда интернета не было... Впрочем, его...   23.1.2012, 10:21
cook   В РГА ВМФ в фонде 578 ( Морской музей) опись 1 дел...   17.1.2012, 20:45
AlexeyTuzh   Вот иллюстрация из второго альбома: http://s1.ipic...   17.1.2012, 22:42
Роберто Паласиос   Вот иллюстрация из второго альбома: [url=http://s...   17.1.2012, 23:51
oficer63   Андрей, насколько мне помнится, Вы в одном из пост...   17.1.2012, 22:57
cook   Работаю   18.1.2012, 0:11
cook   Приобрел книгу, пока бегло просмотрел. К сожалению...   22.1.2012, 22:39
oficer63   Насколько я понимаю эта звезда на шапках была в пе...   22.1.2012, 23:25
aleks1   Стр.194.   22.1.2012, 23:32
AlexeyTuzh   А кто с этим спорил? Я помещал изображения из альб...   23.1.2012, 12:24
konstantyn_lvk   альбомов на выставке в Москве было два, а не оди...   23.1.2012, 14:02
AlexeyTuzh   В этом случае где-то должны лежать рисунки, с кото...   23.1.2012, 14:58
Роберто Паласиос   В этом случае где-то должны лежать рисунки, с кот...   23.1.2012, 15:14
konstantyn_lvk   В этом случае где-то должны лежать рисунки, с кот...   23.1.2012, 17:36
aleks1   На стр.128 опубликован портрет –«Офицер Лейб-гвард...   27.1.2012, 12:02
Роберто Паласиос   Вообще-то термин "подкладка пол" встреча...   27.1.2012, 12:20
aleks1   Вообще-то термин "подкладка пол" встреч...   27.1.2012, 12:29
Читатель   На портрете Щукина (1796/1797) Павел I в мундире т...   28.1.2012, 15:46
aleks1   В данном случае правильные петлицы на портрете кис...   28.1.2012, 17:44
Читатель   Ну петлицы "правильные" и там, и там. Пр...   28.1.2012, 19:44
aleks1   Ну петлицы "правильные" и там, и там. П...   28.1.2012, 20:36
cook   Вообще-то портрет Щукина был официальным портретом...   29.1.2012, 12:19
Роберто Паласиос   Сижу - почитываю. Пока только что касается кирасир...   13.9.2012, 12:36
wood   Сижу - почитываю. Пока только что касается кираси...   13.9.2012, 12:45
Роберто Паласиос   "как обычно ошибки" ... в смысле и на А...   13.9.2012, 12:59
Dragoman   Сижу - почитываю. Пока только что касается кираси...   26.9.2012, 10:37
Роберто Паласиос   Я считаю, что конструктивный диалог с целью поиск...   26.9.2012, 11:15
Dragoman   Автор текста указан точно - Олег Леонов. У Белова...   26.9.2012, 11:30


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.7.2024, 15:43     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования