IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кивера "с развалом"
Cazador
сообщение 21.12.2011, 23:37
Сообщение #321


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   44  


Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову, поскольку по его материалу.
Прочитал статью по Финляндцам в свежем номере "Старого Цейхгауза". Одна фраза вызвала интерес и удивление: "Тогда же, в октябре 1814 г., для всех пехотных полков гвардии и для гренадерского корпуса ввели новый образец кивера с развалом." Подразумевается ли, что до этой даты кивера с развалом вообще не использовались и всю кампанию до Парижа войска были в старых киверах обр.1808? Или октябрь 1814 - это указ, еще раз подтвердивший уже состоявшиеся изменения?
Ведь кивера с развалом уже носили в заграничных походах некоторые полки, и не только в русской армии.
Спасибо.


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Cazador
сообщение 22.12.2011, 14:24
Сообщение #322


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   44  


Цитата(Леонов Олег @ 22.12.2011, 14:16) *

Женти эти рисунки делал не с натуры.


Но при этом с весьма точными деталями, вроде стрелкового репейка и фузилерной шапки.
А еще Опиц, Кобелль на 1813... тоже кивера с "прогибом".
Мое субъективное мнение - будь такие кивера частной инициативой отдельных офицеров, они не стали бы частью сложившегося и устоявшегося облика русского солдата и в России, и заграницей. Даже если мода была повальной, на нижних чинов она бы не распространялась.
Будем ждать Ваших публикаций в любом случае!

Сообщение отредактировал Cazador - 22.12.2011, 14:26


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 22.12.2011, 14:44
Сообщение #323


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Cazador @ 22.12.2011, 14:24) *

Но при этом с весьма точными деталями, вроде стрелкового репейка и фузилерной шапки.
А еще Опиц, Кобелль на 1813... тоже кивера с "прогибом".
Мое субъективное мнение - будь такие кивера частной инициативой отдельных офицеров, они не стали бы частью сложившегося и устоявшегося облика русского солдата и в России, и заграницей. Даже если мода была повальной, на нижних чинов она бы не распространялась.
Будем ждать Ваших публикаций в любом случае!



Стереотипы создаются очень легко. Прмер вопрос с кивером введенном якобы 1812 году и мундиром также якобы образца 1812 года с глухзим воротником на крючках.

"Историческое описание" запустила этот придуманный стереотип 170 лет назад, за эти годы его усилили так, что он стал похож на неоспоримый факт.
Стереотипы всегда чаще всего делаются из раздутых мелочей.

Кстати мундира "образца 1812 года" теперь можно точно сказать, что небыло никогда ни в гвардии, ни в армии.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 22.12.2011, 15:01
Сообщение #324


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 733
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Леонов Олег @ 22.12.2011, 15:44) *

Стереотипы создаются очень легко. Прмер вопрос с кивером введенном якобы 1812 году и мундиром также якобы образца 1812 года с глухзим воротником на крючках.

Кстати мундира "образца 1812 года" теперь можно точно сказать, что небыло никогда ни в гвардии, ни в армии.


Прик. Командира полка 3 Марта 1812.
На случай выступления полка—нижние чины пойдут в мундирах 1810 года, в новых киверах, а гербы, чешую и этишкеты снять со старых киверов и в старой аммуниции. Протчим-же оставшимся здесь мундирным и аммуничным вещам сделать поротно вернейшия ведомости за подписанием ротных командиров и сего м-ца 5 числа г-м баталионным командирам представить оныя ко мне.
(Архив Лейб-Гвардии Семеновского полка "Подготовка к походу")

Командиру полка. (Вх. письма, кн. 2, № 747.)
Р А П О Р Т .
Здешней комендант Ген.-Майор и Кавалер Башуцкий, приказал завтрешняго числа то есть 11 числа сего Мая по утру в 9-ть часов назначенных к отправлению в Гв. резерв в Пскове учрежденный из вверенной мне команды сего полка нижних чинов, унтер офицеров 2-х, рядовых 26-ти, всего 28-ми человек, привесть во всей полной походной аммуниции в дворцовой экзерциргауз к нему господину Башуцкому на смотр, которыя и пойдут в мундирах 811-го года в старых киверах, в темляках 2-го баталиона, в новых этишкетах, а сумы, перевези и портупей по предписанию его господина Башуцкаго приняты из коммисии С. Петербургскаго Коммисариатскаго Депо. О назначенных-же к отправлению нижних чинах на обороте сего имянной список Вашему Высокоблагородию честь имею представить.
№ 150.
Шт.-Капитан Верещагин.
Мая 10 дня.
(Архив Лейб-Гвардии Семеновского полка "Документы оставшейся в СПб, команды")




Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 22.12.2011, 15:14
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 22.12.2011, 18:15
Сообщение #325


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Белов-Семеновский @ 22.12.2011, 15:01) *

Прик. Командира полка 3 Марта 1812.
На случай выступления полка—нижние чины пойдут в мундирах 1810 года, в новых киверах, а гербы, чешую и этишкеты снять со старых киверов и в старой аммуниции. Протчим-же оставшимся здесь мундирным и аммуничным вещам сделать поротно вернейшия ведомости за подписанием ротных командиров и сего м-ца 5 числа г-м баталионным командирам представить оныя ко мне.
(Архив Лейб-Гвардии Семеновского полка "Подготовка к походу")

Командиру полка. (Вх. письма, кн. 2, № 747.)
Р А П О Р Т .
Здешней комендант Ген.-Майор и Кавалер Башуцкий, приказал завтрешняго числа то есть 11 числа сего Мая по утру в 9-ть часов назначенных к отправлению в Гв. резерв в Пскове учрежденный из вверенной мне команды сего полка нижних чинов, унтер офицеров 2-х, рядовых 26-ти, всего 28-ми человек, привесть во всей полной походной аммуниции в дворцовой экзерциргауз к нему господину Башуцкому на смотр, которыя и пойдут в мундирах 811-го года в старых киверах, в темляках 2-го баталиона, в новых этишкетах, а сумы, перевези и портупей по предписанию его господина Башуцкаго приняты из коммисии С. Петербургскаго Коммисариатскаго Депо. О назначенных-же к отправлению нижних чинах на обороте сего имянной список Вашему Высокоблагородию честь имею представить.
№ 150.
Шт.-Капитан Верещагин.
Мая 10 дня.
(Архив Лейб-Гвардии Семеновского полка "Документы оставшейся в СПб, команды")



Спасибо, дело с которого была сделана публикация Аглаимова я смотрел.
Там еще всех сбивает с толку приказ за апрель месяц 1812 года об оплате работ по переделке воротников у мундиров. Часто этот документ представляют как подтверждение того, что гвардейцы перешивали мундирные воротники на походе.
Все гораздо прозаичнее. Вся гвардия, включая Конную и Кавалергардов вышла в поход в мундирах 3-го срока (1810 года). Воротники высокие раскосые у стархых мундиров с петлицами из старого басона старыми перешивались на новый манер с более низким силуэтом и с новыми петлями обр. авгутса 1811 года.

Мало того в 1815 году Семеновский полк вышел в короткий поход во Францию в мундирах 1811 года, оставленных весной 1812 года в полковом цейхгаузе!


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 23.12.2011, 13:56
Сообщение #326


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 733
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Леонов Олег @ 22.12.2011, 19:15) *

Спасибо, дело с которого была сделана публикация Аглаимова я смотрел.
Там еще всех сбивает с толку приказ за апрель месяц 1812 года об оплате работ по переделке воротников у мундиров. Часто этот документ представляют как подтверждение того, что гвардейцы перешивали мундирные воротники на походе.
Все гораздо прозаичнее. Вся гвардия, включая Конную и Кавалергардов вышла в поход в мундирах 3-го срока (1810 года). Воротники высокие раскосые у стархых мундиров с петлицами из старого басона старыми перешивались на новый манер с более низким силуэтом и с новыми петлями обр. авгутса 1811 года.



Олег, прошу простить меня великодушно, но я ничего не понял.
Полк пошел в мундирах 810 года.
Воротники на них были старого образца.
Перед походом полк переменил воротники на шинелях на новые - на 3 крючка глухо застегивающиеся.
Перед вступлением в Вильно полк "переделывал" воротники, за что из полковых денег были уплачены деньги.
Вопрос - полк их "переделывал" по новым образцам (глухие на крючках) или он их "переделывал" на образец 811 года - типа ниже и с новым басоном?
Какой смысл переделывать воротники с 810 на 811 год, если мундиры 811 года остались на зимних квартирах,... уж если "переделывать" так уж по новым требованиямкак (если учитывать переделаные на крючки воротники шинелей)?

По киверам есть такой вопрос - Часть семеновских "умельцев" была отправлена от полка в рекрутские депо для обучения шить кивера...
Если кивер 808 года был всем давно известен, то зачем отправлять "обучать шить кивера"?
Или умельцы были отправлены в депо обучать шить именно новые кивера?

Я знаю, что достоверных ответов вы (как и все мы) дать не можете, мне просто интересно ваше мнение на этот счет.
give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 23.12.2011, 14:16
Сообщение #327


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Я же предупреждал, что "на пальцах" долго рассказывать.
1. С 1811 года воротники по новой моде стали кроить ниже и с почти прямыми краями по сравнению с правилами 1802 года. На мундирах 1810 и 1811 года воротники разной формы.
2. Где в приказе полкового командира сказано про 3 крючка на воротнике шинелей? - Это уже ваше домысливание. И до это встречались варианты шинелей с крючком у основания. Но все этот делалось из полковой экономии. Официально денег на такую фурнитуру не выделялось (нет нигде такой статьи расходов в комиссариатском ведомстве)
3. Шинель не была как кафтан строго регламентированным мундиным предметом. Командир Семеновского полка отличался в те годы хозяственностью и проявлением инициативы (за что в конце 1812 года и поплатился благоадря интриганам).
4. По киверу. Гвардейская модель отличалась от армейской и конструкцией и формой.
Армейские кивера валяные с прямыми стенками.
Гвардейские на кожаном каркасе обклееным сукном и были с прогнутыми стенками.
В рекрутские депо как раз откомандировали мастеров-семеновцев (указ Александра по этому поводу продублирован в ряде документов) для обучения шитью киверов по гвардейскому образцу, т.к. валяные кивера в полковых услових шить было не возможно, а только через подряды в специальных мастерских.
Гвардейские кивера изначально шили при полках благодаря несколько другой технологии.
Кивера гвардейского образца с 1810 года официально носили 1,2 и 3-й морские полки.

Сообщение отредактировал Леонов Олег - 23.12.2011, 14:17


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 27.12.2011, 0:22
Сообщение #328


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 563
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   54  


Цитата(Леонов Олег @ 23.12.2011, 15:16) *

4. По киверу. Гвардейская модель отличалась от армейской и конструкцией и формой.
Армейские кивера валяные с прямыми стенками.
Гвардейские на кожаном каркасе обклееным сукном и были с прогнутыми стенками.


То есть на картине Розена кивера показаны правильные? Или донце всё-таки плоское, а не выгнутое?
IPB Image См. в галерее форума

Сообщение отредактировал dmitrij - 27.12.2011, 0:34


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 27.12.2011, 11:00
Сообщение #329


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(dmitrij @ 27.12.2011, 0:22) *

То есть на картине Розена кивера показаны правильные? Или донце всё-таки плоское, а не выгнутое?
IPB Image См. в галерее форума



Дно должно быть плоское.

Есть акварель сдланная братьями Норовыми офицерами Лейб-гвардии Егерского полка в октябре 1813 года.
"Лейб-гвардии Егерский полк при Кульме".
Строй полка четко прописан. Без вариантов.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 27.12.2011, 14:18
Сообщение #330


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Леонов Олег @ 27.12.2011, 12:00) *

Есть акварель сдланная братьями Норовыми офицерами Лейб-гвардии Егерского полка в октябре 1813 года.
"Лейб-гвардии Егерский полк при Кульме".


Какие "братья Норовы" в Лейб-егерях?! blink.gif dash2.gif
Норов Василий Сергеевич -
27 августа 1812 года Василий Норов, успешно сдав экзамены, был досрочно выпущен из корпуса прапорщиком в действующую армию — в Лейб-гвардии егерский полк, куда прибыл 6 октября.
Под Кульмом получил тяжёлое ранение (ядром в пах).
В полку имел прозвище "Жомини" - за увлечение отечественной военной историей
(в Москве у него была одна из лучших военных коллекций)
20 марта 1822 года у него произошёл конфликт с будущим государем Николаем I
- собственно именно из за этого был осуждён с особым пристрастием за события 1825 года
(хотя сам лично участия в восстании не принимал - в декабре находился в Москве).
Авраам Сергеевич Норов -
10 марта 1810 года, сдав экзамены на звание юнкера, был определён в Лейб-гвардии артиллерийскую бригаду в Санкт-Петербурге. 30 июня 1811 года он был произведён в портупей-юнкера, а 25 декабря 1811 года получил звание прапорщика.
В Бородинском сражении прапорщик 2-й лёгкой роты гвардии артиллерии Норов, командуя полубатареей из двух пушек, защищавших Семёновские (Багратионовы) флеши, был тяжело ранен в правую ногу (ему ядром оторвало ступню). Ногу пришлось ампутировать по колено (впоследствии арабы прозвали его «отец деревяшки»). Несмотря на инвалидность, А. С. Норов не оставил военную службу (ушёл в отставку только в 1823 году).
(С 7 (19) апреля 1853 по 23 марта (4 апреля) 1858) года А.С.Норов был министром народного просвещения.)
Третий брат Александр Сергеевич Норов вообще не служил в армии.

Собственно очень сомневаюсь, что акварель "братьев Норовых" именно 1813 года - скорее всего более поздняя работа. sad.gif


Цитата(Ульянов @ 22.12.2011, 23:17) *

Да а как вас это заденет?
Вся армия совершенно точно была в киверах 1808-09 гг (получили они их только в 1810), описание их подробное имеется. шейте - не прогадаете)


Особенно если учесть, что кивер имел в сечении у донца - круг, а у тульи - овал.

Сообщение отредактировал Ёжик - 27.12.2011, 14:25


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 27.12.2011, 15:05
Сообщение #331


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Ёжик @ 27.12.2011, 14:18) *

Какие "братья Норовы" в Лейб-егерях?! blink.gif dash2.gif
Норов Василий Сергеевич -
27 августа 1812 года Василий Норов, успешно сдав экзамены, был досрочно выпущен из корпуса прапорщиком в действующую армию — в Лейб-гвардии егерский полк, куда прибыл 6 октября.
Под Кульмом получил тяжёлое ранение (ядром в пах).
В полку имел прозвище "Жомини" - за увлечение отечественной военной историей
(в Москве у него была одна из лучших военных коллекций)
20 марта 1822 года у него произошёл конфликт с будущим государем Николаем I
- собственно именно из за этого был осуждён с особым пристрастием за события 1825 года
(хотя сам лично участия в восстании не принимал - в декабре находился в Москве).
Авраам Сергеевич Норов -
10 марта 1810 года, сдав экзамены на звание юнкера, был определён в Лейб-гвардии артиллерийскую бригаду в Санкт-Петербурге. 30 июня 1811 года он был произведён в портупей-юнкера, а 25 декабря 1811 года получил звание прапорщика.
В Бородинском сражении прапорщик 2-й лёгкой роты гвардии артиллерии Норов, командуя полубатареей из двух пушек, защищавших Семёновские (Багратионовы) флеши, был тяжело ранен в правую ногу (ему ядром оторвало ступню). Ногу пришлось ампутировать по колено (впоследствии арабы прозвали его «отец деревяшки»). Несмотря на инвалидность, А. С. Норов не оставил военную службу (ушёл в отставку только в 1823 году).
(С 7 (19) апреля 1853 по 23 марта (4 апреля) 1858) года А.С.Норов был министром народного просвещения.)
Третий брат Александр Сергеевич Норов вообще не служил в армии.

Собственно очень сомневаюсь, что акварель "братьев Норовых" именно 1813 года - скорее всего более поздняя работа. sad.gif
Особенно если учесть, что кивер имел в сечении у донца - круг, а у тульи - овал.




На счет рисунка я выразился не совсем точно: "Ранение Василия Норова при Кульме в составе Лейб-гвардии Егерского полка" выполнена его братом. Официальное название рисунок братьев Норовых.
На нем стоит время исполнения.
Все все таки не перестаете иногда веселить искренними и серьезными завления. В частности о времени исполнения этого рисунка.
Вы, что занимались исследованиями иконографии периода Наполеоновских войн? - Нет.
Вы видели саму акварель? - Могу с уверенностю предположить, что вы о ней и не слышали до насточщего момента.
Так зачем делать такие заключения?

П.С.
А на счет, овала у тульи - это откуда?
А на счет овального дна




--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 27.12.2011, 16:18
Сообщение #332


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Леонов Олег @ 27.12.2011, 16:05) *

На счет рисунка я выразился не совсем точно: "Ранение Василия Норова при Кульме в составе Лейб-гвардии Егерского полка" выполнена его братом. Официальное название рисунок братьев Норовых.
На нем стоит время исполнения.


Я внимательно изучал историю Лейб-егерей в 90-ые give_rose.gif
и специально привёл выдержки из биографий братьев Норовых.
Как видите в тот период им было не до рисунков (особенно с учётом полученных ранений!)
Ещё раз повторюсь - я очень сомневаюсь в дате (хотя она и указана на рисунке).
(Если рисовал брат Александр - то это уж точно не рисунок очевидца.)
Цитата(Леонов Олег @ 27.12.2011, 16:05) *

Все все таки не перестаете иногда веселить искренними и серьезными заЯвления. В частности о времени исполнения этого рисунка.
Вы, что занимались исследованиями иконографии периода Наполеоновских войн? - Нет.
Вы видели саму акварель? - Могу с уверенностЬю предположить, что вы о ней и не слышали до настоящего момента.
Так зачем делать такие заключения?


give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif
Был ещё один рисунок (Вы конечно "в курсе") - о ранении прапорщика Лейб-гвардии артиллерийской бригады Норова в Бородинском сражении.
К сожалению за 200 лет он утерян и о нём есть только упоминание в мемуарах.
Цитата(Леонов Олег @ 27.12.2011, 16:05) *

П.С.
А на счет, овала у тульи - это откуда?
А на счет овального дна


Не собирался сегодня ехать в мастерскую (чтоб сделать фото "болванов")
- попытаюсь объяснить на рисунке
("сорри" за качество!)
IPB Image
Болван под кивер (в виде усечённого конуса) разрезается на две части.
За счёт "клина" можно регулировать размер кивера (например от 55 до 58 на одной и той же болванке).
Кожаное донце делается круглым и "утягивает" верх на правильную окружность.
(Собственно по этой причине оно так капитально пришивалось мелкими стежками "в две иголки")
Низ кивера, соответственно, получался в сечении близким к овалу.
(Предки прекрасно знали, что голова "в разрезе" не круг, а овал - так носить удобней, да практичней.)

Сообщение отредактировал Ёжик - 27.12.2011, 17:08


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олегович
сообщение 27.12.2011, 21:54
Сообщение #333


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 309
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 93 970

Город:
Тверь
Военно-историческая группа (XIX):
Рекруты РИА




Репутация:   54  


Цитата(Ёжик @ 27.12.2011, 17:18) *

Болван под кивер (в виде усечённого конуса) разрезается на две части.
За счёт "клина" можно регулировать размер кивера (например от 55 до 58 на одной и той же болванке).
Кожаное донце делается круглым и "утягивает" верх на правильную окружность.
(Собственно по этой причине оно так капитально пришивалось мелкими стежками "в две иголки")
Низ кивера, соответственно, получался в сечении близким к овалу.
(Предки прекрасно знали, что голова "в разрезе" не круг, а овал - так носить удобней, да практичней.)


Оно конечно хорошо, но вот официальное описание сего предмета увязывает верхнии и нижнии диаметры кивера исходя из трех стандартных размеров, причем каждому размеру (большому, среднему и малому) установлен свой диаметр донца и основания кивера. Посему, при таких условиях этот мудреж с клиньями болванки излишен. Тем более, что по конкретной голове кивер также подгоняется и нижним ремешком с пряжечкой...
Уважаемый Илья Эрнстович и я собственно об этом и постили выше: прогиб в донце образуется САМ, от одевания КРУГЛОГО кивера на ОВАЛЬНУЮ голову. И чем длина окружности нижнего диаметра ближе охвату головы в месте одевания(или чем плотнее кивер пригнан к голове), а также чем ниже высота стенок и больше разница между верхним и нижним диаметрами, тем больше образуется ЕСТЕСТВЕННЫЙ прогиб на донце. Проверено реконструкцией предмета.
А упорно стремящуюся к превращению в бесплодную дискуссию о "прогибе-развале" можно сделать конструктивней, на мой взгляд, ежели конкретизировать вопросы. Например так:
1. Когда крой стенок кивера начали делать "волной": боковые участки стенки ниже, чем передняя и задняя?
2. Применялся ли вообще такой крой стенок кивера и где в РИА? Или иконография где кивера имеют ярко выраженный прогиб донца ( Клейн например)-это утрированное изображение естественного эффекта, или подтверждение реального применения кроя "волной"?

Сообщение отредактировал Олегович - 27.12.2011, 21:56


--------------------
Делай что должен, а там- будь,что будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Cazador   Кивера "с развалом"   21.12.2011, 23:37
wood   Да ещё вопрос дополнить - гвардейская пешая артилл...   22.12.2011, 8:30
Леонов Олег   Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову...   22.12.2011, 9:53
Роберто Паласиос   Вы путаете кивера "с развалом" и кивера...   22.12.2011, 10:25
Леонов Олег   Очень смелые заявления. Трактовка "развала...   22.12.2011, 10:31
Роберто Паласиос   Это не заявления, а документальная база страниц э...   22.12.2011, 10:34
Liberty   Вы путаете кивера "с развалом" и кивера...   22.12.2011, 11:50
тень   Вот те раз... Ходишь, ходишь в школу... Забавная ...   22.12.2011, 12:03
Ульянов   Вы путаете кивера "с развалом" и кивера...   22.12.2011, 12:22
Леонов Олег   ??? в кивере 1808/1809 тоже был развал Совершен...   22.12.2011, 13:08
Игорь   Кивера деформированные приняты за кивера "с ...   22.12.2011, 13:11
димарик   У Кляйна полюбому изображены "классические...   27.12.2011, 12:20
тарас75   То есть,получается,что регламентированных киверов ...   22.12.2011, 12:17
Игорь   смотрим то, что есть под рукой из иностранцев, изо...   22.12.2011, 12:27
Cazador   Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и н...   22.12.2011, 13:05
wood   Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и ...   22.12.2011, 13:09
Леонов Олег   Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и ...   22.12.2011, 13:16
Игорь   В первоначальном сообщении я подчеркнутл, что фра...   22.12.2011, 13:18
Леонов Олег   т.е. французы, англичане, голландцы с натуры , а ...   22.12.2011, 13:39
Игорь   С какой стати? Женти эти рисунки делал не с натур...   22.12.2011, 13:45
тень   английские исследователи тоже самое говорят и про...   22.12.2011, 14:01
Игорь   Мне понравился английский гренадерский сержант - ...   22.12.2011, 14:07
Лейб-гусар   Явки, пароли, адреса. Мне пока ясных данных о том...   22.12.2011, 17:24
Дядя Валя   Родной кивер из частной коллекции во Франции http:...   22.12.2011, 17:37
Сергей   Родной кивер из частной коллекции во Франции [url...   22.12.2011, 17:51
Дядя Валя   А есть фото в лучшем разрешении? Вырезка сделан...   22.12.2011, 17:55
Пехотный барабанщик   Родной кивер из частной коллекции во Франции [url...   22.12.2011, 17:53
Adam   Есть 1816 г.: http://militarist.milua.org/02.html   22.12.2011, 13:46
Леонов Олег   Есть 1816 г.: [url=http://militarist.milua.org/02...   22.12.2011, 14:23
Грязный Гарри   Есть 1816 г.: http://militarist.milua.org/02.html...   22.12.2011, 18:37
димарик   У Чичерина в дневнике семеновцы в киверах с прогиб...   22.12.2011, 14:18
Леонов Олег   У Чичерина в дневнике семеновцы в киверах с проги...   22.12.2011, 14:29
димарик   Это где же у Чичерина кивера с прогибом? Может мы...   22.12.2011, 14:36
Белов-Семеновский   Изображение парада в Вильно.Там явно не кивера 18...   22.12.2011, 14:55
Ульянов   У Чичерина нет "парада в Вильно" есть д...   22.12.2011, 14:58
тень   А почему у Киля и на фигурах из воинского устава ...   22.12.2011, 14:32
Liberty   Когда рисунки отослали на утверждение Александру,...   22.12.2011, 16:32
Cazador   Женти эти рисунки делал не с натуры. Но при этом...   22.12.2011, 14:24
Леонов Олег   Но при этом с весьма точными деталями, вроде стре...   22.12.2011, 14:44
Ульянов   Кстати мундира "образца 1812 года" тепе...   22.12.2011, 14:50
Климов 2-й   .... это как с Финляндским, у которого как бы по ...   22.12.2011, 14:54
Белов-Семеновский   Стереотипы создаются очень легко. Прмер вопрос с ...   22.12.2011, 15:01
Леонов Олег   Прик. Командира полка 3 Марта 1812. На случай выс...   22.12.2011, 18:15
Белов-Семеновский   Спасибо, дело с которого была сделана публикация ...   23.12.2011, 13:56
Леонов Олег   Я же предупреждал, что "на пальцах" долг...   23.12.2011, 14:16
dmitrij   4. По киверу. Гвардейская модель отличалась от ар...   27.12.2011, 0:22
Леонов Олег   То есть на картине Розена кивера показаны правиль...   27.12.2011, 11:00
Ёжик   Есть акварель сдланная братьями Норовыми офицерам...   27.12.2011, 14:18
Леонов Олег   Какие "братья Норовы" в Лейб-егерях?...   27.12.2011, 15:05
Ёжик   На счет рисунка я выразился не совсем точно: ...   27.12.2011, 16:18
Олегович   Болван под кивер (в виде усечённого конуса) разр...   27.12.2011, 21:54
Игорь   прогиб в донце образуется САМ, от одевания КРУГЛО...   27.12.2011, 23:30
Олегович   на европейских киверах не образуется, а на русски...   28.12.2011, 0:08
Роберто Паласиос   Все все таки не перестаете иногда веселить искрен...   27.12.2011, 19:45
Белов-Семеновский   Командир Семеновского полка отличался в те годы х...   27.12.2011, 12:23
Леонов Олег   Согласен, про 3 крючка погорячился, в приказе был...   27.12.2011, 12:31
wood   Очень интересно . :) А примерные сроки публик...   22.12.2011, 14:56
oficer63   Наверняка до сентября 2012г.   22.12.2011, 15:00
тень   Вот рисунок 1813 года с офицером Русско-немецкого ...   22.12.2011, 16:37
Ёжик   :la-la-la: Tschakå m/1812-17 för gardes...   22.12.2011, 18:40
cook   Наверное вопрос нужно разделить на два: 1. Носилис...   22.12.2011, 19:33
Леонов Олег   Наверное вопрос нужно разделить на два: 1. Носили...   22.12.2011, 19:56
Роберто Паласиос   Предложение. Заказы на изготовление киверов для ...   22.12.2011, 20:09
Леонов Олег   Собственно само размещение закза предусматривает ...   22.12.2011, 20:33
Kirill   Снабжали не только новыми трофейными киверами пря...   22.12.2011, 20:37
тень   . Французскими мундирами в небольших объемах снаб...   22.12.2011, 20:37
Лейб-гусар   На данном этапе мне необходима помощь с точными д...   22.12.2011, 21:39
wood   Только пруссаки, да и то, одна лишь гвардия, и но...   22.12.2011, 21:42
Лейб-гусар   Точно , что все мелкие немецкие г-ва , не имели п...   22.12.2011, 21:51
Hunter   Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004г...   22.12.2011, 19:41
Игорь   Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004...   22.12.2011, 20:36
Kirill   Алехин П.Г., Ульянов И.Э. Мода или практичность? С...   22.12.2011, 20:36
Олег С.   До кучи: http://cartoonia.net/cartoons/ru_terebene...   22.12.2011, 21:22
Ульянов   Короче, я бы посоветовал подождать некоторое время...   22.12.2011, 21:59
Liberty   Короче, я бы посоветовал подождать некоторое врем...   22.12.2011, 22:06
Сергей   Дык а если кому сейчас экипироваться, лучше же по...   22.12.2011, 22:16
Ульянов   Дык а если кому сейчас экипироваться, лучше же по...   22.12.2011, 22:17
Олегович   Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое,...   22.12.2011, 23:24
Сергей   Читал, читал и думалось-неужели все теоретическим...   22.12.2011, 23:32
Олегович   Делайте кивер м1808 и не парьтесь. Информация в с...   22.12.2011, 23:56
Сергей   Эх, я по теме, а Вы...собственно и не парюсь, сде...   23.12.2011, 0:10
Ёжик   Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое,...   23.12.2011, 0:45
Sibbear   возможно пригодиться <_< Shako a Voluntee...   26.12.2011, 18:14
Леонов Олег   возможно пригодиться <_< Shako a Volunteer...   26.12.2011, 18:48
Sibbear   Спасибо, а "по тяжелее" файлов с этим к...   26.12.2011, 20:01
cook   Розен вообще в униформе не разбирался - если пригл...   27.12.2011, 11:50
Рогатнев   Да, перестаньте уже на этого Кляйна молиться...   27.12.2011, 15:37
Роберто Паласиос   Да, перестаньте уже на этого Кляйна молиться...   27.12.2011, 19:56
Ёжик   Рисунок "в тему": http://i042.radikal.ru...   27.12.2011, 17:39
wood   А на Кнотеля , тоже можно молиться...? :) Т.е дов...   27.12.2011, 20:06
Лейб-гусар   А на Кнотеля , тоже можно молиться...? :) Т.е до...   27.12.2011, 22:23
wood   По немцам - вполне. ;) Под немцами , имеешь вв...   27.12.2011, 23:05
Лейб-гусар   Под немцами , имеешь ввиду своих пруссаков и оста...   27.12.2011, 23:58
wood   Всех немцев, включая мелких. По ним он был спец. ...   28.12.2011, 0:03
Лейб-гусар   А можешь назвать , у кого из этих всех немцев , б...   28.12.2011, 0:39
Cazador   Уважаемый Илья Эрнстович и я собственно об этом ...   27.12.2011, 23:40
Игорь   в ГИМе ( и не только) есть кивера для легкой кавал...   28.12.2011, 0:12
Олегович   в ГИМе ( и не только) есть кивера для легкой кава...   28.12.2011, 0:40
4 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 23:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования