 Кивера "с развалом" |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Cazador |
 21.12.2011, 23:37
Сообщение
#321
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация:  44   |
Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову, поскольку по его материалу.
Прочитал статью по Финляндцам в свежем номере "Старого Цейхгауза". Одна фраза вызвала интерес и удивление: "Тогда же, в октябре 1814 г., для всех пехотных полков гвардии и для гренадерского корпуса ввели новый образец кивера с развалом." Подразумевается ли, что до этой даты кивера с развалом вообще не использовались и всю кампанию до Парижа войска были в старых киверах обр.1808? Или октябрь 1814 - это указ, еще раз подтвердивший уже состоявшиеся изменения? Ведь кивера с развалом уже носили в заграничных походах некоторые полки, и не только в русской армии. Спасибо. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Cazador |
22.12.2011, 13:05
Сообщение
#322
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и не только офицеров, но и нижних чинов в киверах с прогибом. Еще вспомним, что в другие армии (Пруссия, Швеция, Брауншвейг) поступали кивера, нзывавшиеся "русскими" из-за характерной формы.
Непросто все. Надеюсь, будет публикация от Олега с подробностями. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Леонов Олег |
22.12.2011, 13:16
Сообщение
#323
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Cazador @ 22.12.2011, 13:05)  Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и не только офицеров, но и нижних чинов в киверах с прогибом. Еще вспомним, что в другие армии (Пруссия, Швеция, Брауншвейг) поступали кивера, нзывавшиеся "русскими" из-за характерной формы. Непросто все. Надеюсь, будет публикация от Олега с подробностями. Явки, пароли, адреса. Мне пока ясных данных о том какие кивера носили всякие "немцы" в 1813-1814 гг. не попадалось. (По пруссакам почти полная ясность возникла, какого образца они носили кивера, благодаря знатокам прусской армии). Цитата(Игорь @ 22.12.2011, 13:11) Олег, а почему только русские кивера так деформировались, а остальные (например французские)- никогда? и вот еще очевидец рисовавший с натуры:   В первоначальном сообщении я подчеркнутл, что французские серии рисунков сделаны не с натуры. В частности вот этот лист Женти. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Лейб-гусар |
22.12.2011, 17:24
Сообщение
#324
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 22.12.2011, 13:16) Явки, пароли, адреса. Мне пока ясных данных о том какие кивера носили всякие "немцы" в 1813-1814 гг. не попадалось. (По пруссакам почти полная ясность возникла, какого образца они носили кивера, благодаря знатокам прусской армии). С пруссаками вот какая штука - в декабре 1813 года в гвардейской пехоте были введены кивера, названные "киверами русского образца". Иногда упоминается, что они были копией русского кивера обр. 1812 г. Как они выглядели - хорошо известно:   Никаких прогибов нет... Но реально гвардейцы эти кивера получили только в 1814 году. В армейских же частях их начали носить только с 1815 года, причем сначала в кавалерии (драгуны и гусары), а уж потом в пехоте. Неуставные кивера с прогибом вполне могли носиться гвардейскими офицерами в подражание своим русским коллегам, что и показано у Женти. Проверить схожесть этих киверов с русскими можно без проблем: у нас в России я знаю минимум 2 таких кивера - один в Бахче (но на нем, похоже, слоники лезгинку танцевали), а второй в Артмузее. Нужно их промерять и сравнить с русскими все параметры. Что-то станет тогда совсем ясно... Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 22.12.2011, 17:26 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| Дядя Валя |
22.12.2011, 17:37
Сообщение
#325
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Родной кивер из частной коллекции во Франции
 Этишкет, судя по фото, новодельный и чешуя не соответствует комплекту... -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Сергей |
22.12.2011, 17:51
Сообщение
#326
|
 Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Цитата(Дядя Валя @ 22.12.2011, 16:37) Родной кивер из частной коллекции во Франции Этишкет, судя по фото, новодельный и чешуя не соответствует комплекту... А есть фото в лучшем разрешении? --------------------  Fortuna non penis, in manus non reptet. |
|
|
|
| Дядя Валя |
22.12.2011, 17:55
Сообщение
#327
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Сергей @ 22.12.2011, 18:51) А есть фото в лучшем разрешении? Вырезка сделана из какого-то "Традисьона", сейчас не упомню! Лучшего качества нет! -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Cazador Кивера "с развалом" 21.12.2011, 23:37
wood Да ещё вопрос дополнить - гвардейская пешая артилл... 22.12.2011, 8:30 Леонов Олег
Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову... 22.12.2011, 9:53
Роберто Паласиос
Вы путаете кивера "с развалом" и кивера... 22.12.2011, 10:25
Леонов Олег
Очень смелые заявления. Трактовка "развала... 22.12.2011, 10:31 Роберто Паласиос
Это не заявления, а документальная база страниц э... 22.12.2011, 10:34 Liberty
Вы путаете кивера "с развалом" и кивера... 22.12.2011, 11:50 тень
Вот те раз... Ходишь, ходишь в школу... Забавная ... 22.12.2011, 12:03 Ульянов
Вы путаете кивера "с развалом" и кивера... 22.12.2011, 12:22 Леонов Олег
??? в кивере 1808/1809 тоже был развал
Совершен... 22.12.2011, 13:08 Игорь
Кивера деформированные приняты за кивера "с ... 22.12.2011, 13:11 димарик
У Кляйна полюбому изображены "классические... 27.12.2011, 12:20 тарас75 То есть,получается,что регламентированных киверов ... 22.12.2011, 12:17 Игорь смотрим то, что есть под рукой из иностранцев, изо... 22.12.2011, 12:27 wood
Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и ... 22.12.2011, 13:09 Игорь
В первоначальном сообщении я подчеркнутл, что фра... 22.12.2011, 13:18 Леонов Олег
т.е. французы, англичане, голландцы с натуры , а ... 22.12.2011, 13:39 Игорь
С какой стати?
Женти эти рисунки делал не с натур... 22.12.2011, 13:45 тень
английские исследователи тоже самое говорят и про... 22.12.2011, 14:01 Игорь
Мне понравился английский гренадерский сержант - ... 22.12.2011, 14:07 Пехотный барабанщик
Родной кивер из частной коллекции во Франции
[url... 22.12.2011, 17:53 Adam Есть 1816 г.: http://militarist.milua.org/02.html 22.12.2011, 13:46 Леонов Олег
Есть 1816 г.: [url=http://militarist.milua.org/02... 22.12.2011, 14:23 Грязный Гарри
Есть 1816 г.: http://militarist.milua.org/02.html... 22.12.2011, 18:37 димарик У Чичерина в дневнике семеновцы в киверах с прогиб... 22.12.2011, 14:18 Леонов Олег
У Чичерина в дневнике семеновцы в киверах с проги... 22.12.2011, 14:29 димарик
Это где же у Чичерина кивера с прогибом?
Может мы... 22.12.2011, 14:36 Белов-Семеновский
Изображение парада в Вильно.Там явно не кивера 18... 22.12.2011, 14:55 Ульянов
У Чичерина нет "парада в Вильно" есть д... 22.12.2011, 14:58 тень
А почему у Киля и на фигурах из воинского устава ... 22.12.2011, 14:32 Liberty
Когда рисунки отослали на утверждение Александру,... 22.12.2011, 16:32 Cazador
Женти эти рисунки делал не с натуры.
Но при этом... 22.12.2011, 14:24 Леонов Олег
Но при этом с весьма точными деталями, вроде стре... 22.12.2011, 14:44 Ульянов
Кстати мундира "образца 1812 года" тепе... 22.12.2011, 14:50 Климов 2-й
.... это как с Финляндским, у которого как бы по ... 22.12.2011, 14:54 Белов-Семеновский
Стереотипы создаются очень легко. Прмер вопрос с ... 22.12.2011, 15:01 Леонов Олег
Прик. Командира полка 3 Марта 1812.
На случай выс... 22.12.2011, 18:15 Белов-Семеновский
Спасибо, дело с которого была сделана публикация ... 23.12.2011, 13:56 Леонов Олег Я же предупреждал, что "на пальцах" долг... 23.12.2011, 14:16 dmitrij
4. По киверу. Гвардейская модель отличалась от ар... 27.12.2011, 0:22 Леонов Олег
То есть на картине Розена кивера показаны правиль... 27.12.2011, 11:00 Ёжик
Есть акварель сдланная братьями Норовыми офицерам... 27.12.2011, 14:18 Леонов Олег
Какие "братья Норовы" в Лейб-егерях?... 27.12.2011, 15:05 Ёжик
На счет рисунка я выразился не совсем точно: ... 27.12.2011, 16:18 Олегович
Болван под кивер (в виде усечённого конуса) разр... 27.12.2011, 21:54 Игорь
прогиб в донце образуется САМ, от одевания КРУГЛО... 27.12.2011, 23:30 Олегович
на европейских киверах не образуется, а на русски... 28.12.2011, 0:08 Роберто Паласиос
Все все таки не перестаете иногда веселить искрен... 27.12.2011, 19:45 Белов-Семеновский
Командир Семеновского полка отличался в те годы х... 27.12.2011, 12:23 Леонов Олег
Согласен, про 3 крючка погорячился, в приказе был... 27.12.2011, 12:31 wood
Очень интересно . :) А примерные сроки публик... 22.12.2011, 14:56 oficer63 Наверняка до сентября 2012г. 22.12.2011, 15:00 тень Вот рисунок 1813 года с офицером Русско-немецкого ... 22.12.2011, 16:37 Ёжик :la-la-la:
Tschakå m/1812-17 för gardes... 22.12.2011, 18:40 cook Наверное вопрос нужно разделить на два:
1. Носилис... 22.12.2011, 19:33 Леонов Олег
Наверное вопрос нужно разделить на два:
1. Носили... 22.12.2011, 19:56 Роберто Паласиос
Предложение.
Заказы на изготовление киверов для ... 22.12.2011, 20:09 Леонов Олег
Собственно само размещение закза предусматривает ... 22.12.2011, 20:33 Kirill
Снабжали не только новыми трофейными киверами пря... 22.12.2011, 20:37 тень
. Французскими мундирами в небольших объемах снаб... 22.12.2011, 20:37 Лейб-гусар
На данном этапе мне необходима помощь с точными д... 22.12.2011, 21:39 wood
Только пруссаки, да и то, одна лишь гвардия, и но... 22.12.2011, 21:42 Лейб-гусар
Точно , что все мелкие немецкие г-ва , не имели п... 22.12.2011, 21:51 Hunter Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004г... 22.12.2011, 19:41 Игорь
Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004... 22.12.2011, 20:36 Kirill Алехин П.Г., Ульянов И.Э. Мода или практичность? С... 22.12.2011, 20:36 Олег С. До кучи:
http://cartoonia.net/cartoons/ru_terebene... 22.12.2011, 21:22 Ульянов Короче, я бы посоветовал подождать некоторое время... 22.12.2011, 21:59 Liberty
Короче, я бы посоветовал подождать некоторое врем... 22.12.2011, 22:06 Сергей
Дык а если кому сейчас экипироваться, лучше же по... 22.12.2011, 22:16 Ульянов
Дык а если кому сейчас экипироваться, лучше же по... 22.12.2011, 22:17 Олегович
Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое,... 22.12.2011, 23:24 Сергей
Читал, читал и думалось-неужели все теоретическим... 22.12.2011, 23:32 Олегович
Делайте кивер м1808 и не парьтесь. Информация в с... 22.12.2011, 23:56 Сергей
Эх, я по теме, а Вы...собственно и не парюсь, сде... 23.12.2011, 0:10 Ёжик
Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое,... 23.12.2011, 0:45 Sibbear возможно пригодиться <_<
Shako a Voluntee... 26.12.2011, 18:14 Леонов Олег
возможно пригодиться <_<
Shako a Volunteer... 26.12.2011, 18:48 Sibbear
Спасибо, а "по тяжелее" файлов с этим к... 26.12.2011, 20:01 cook Розен вообще в униформе не разбирался - если пригл... 27.12.2011, 11:50 Рогатнев
Да, перестаньте уже на этого Кляйна молиться... 27.12.2011, 15:37 Роберто Паласиос
Да, перестаньте уже на этого Кляйна молиться... 27.12.2011, 19:56 Ёжик Рисунок "в тему":
http://i042.radikal.ru... 27.12.2011, 17:39 wood А на Кнотеля , тоже можно молиться...? :) Т.е дов... 27.12.2011, 20:06 Лейб-гусар
А на Кнотеля , тоже можно молиться...? :) Т.е до... 27.12.2011, 22:23 wood
По немцам - вполне. ;)
Под немцами , имеешь вв... 27.12.2011, 23:05 Лейб-гусар
Под немцами , имеешь ввиду своих пруссаков и оста... 27.12.2011, 23:58 wood
Всех немцев, включая мелких. По ним он был спец. ... 28.12.2011, 0:03 Лейб-гусар
А можешь назвать , у кого из этих всех немцев , б... 28.12.2011, 0:39 Cazador
Уважаемый Илья Эрнстович и я собственно об этом ... 27.12.2011, 23:40 Игорь в ГИМе ( и не только) есть кивера для легкой кавал... 28.12.2011, 0:12 Олегович
в ГИМе ( и не только) есть кивера для легкой кава... 28.12.2011, 0:40 |
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 10:52
|
||