Кивера "с развалом" Опции

[Cazador]

Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову, поскольку по его материалу.
Прочитал статью по Финляндцам в свежем номере "Старого Цейхгауза". Одна фраза вызвала интерес и удивление: "Тогда же, в октябре 1814 г., для всех пехотных полков гвардии и для гренадерского корпуса ввели новый образец кивера с развалом." Подразумевается ли, что до этой даты кивера с развалом вообще не использовались и всю кампанию до Парижа войска были в старых киверах обр.1808? Или октябрь 1814 - это указ, еще раз подтвердивший уже состоявшиеся изменения?
Ведь кивера с развалом уже носили в заграничных походах некоторые полки, и не только в русской армии.
Спасибо.

[Cazador]

Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и не только офицеров, но и нижних чинов в киверах с прогибом. Еще вспомним, что в другие армии (Пруссия, Швеция, Брауншвейг) поступали кивера, нзывавшиеся "русскими" из-за характерной формы.
Непросто все. Надеюсь, будет публикация от Олега с подробностями.

[Леонов Олег]

Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и не только офицеров, но и нижних чинов в киверах с прогибом. Еще вспомним, что в другие армии (Пруссия, Швеция, Брауншвейг) поступали кивера, нзывавшиеся "русскими" из-за характерной формы.
Непросто все. Надеюсь, будет публикация от Олега с подробностями.

Явки, пароли, адреса.
Мне пока ясных данных о том какие кивера носили всякие "немцы" в 1813-1814 гг. не попадалось.
(По пруссакам почти полная ясность возникла, какого образца они носили кивера, благодаря знатокам прусской армии).

Олег, а почему только русские кивера так деформировались, а остальные (например французские)- никогда?
и вот еще очевидец рисовавший с натуры:

В первоначальном сообщении я подчеркнутл, что французские серии рисунков сделаны не с натуры. В частности вот этот лист Женти.

[Лейб-гусар]

Явки, пароли, адреса.
Мне пока ясных данных о том какие кивера носили всякие "немцы" в 1813-1814 гг. не попадалось.
(По пруссакам почти полная ясность возникла, какого образца они носили кивера, благодаря знатокам прусской армии).

С пруссаками вот какая штука - в декабре 1813 года в гвардейской пехоте были введены кивера, названные "киверами русского образца". Иногда упоминается, что они были копией русского кивера обр. 1812 г. Как они выглядели - хорошо известно:





Никаких прогибов нет...

Но реально гвардейцы эти кивера получили только в 1814 году. В армейских же частях их начали носить только с 1815 года, причем сначала в кавалерии (драгуны и гусары), а уж потом в пехоте.

Неуставные кивера с прогибом вполне могли носиться гвардейскими офицерами в подражание своим русским коллегам, что и показано у Женти.

Проверить схожесть этих киверов с русскими можно без проблем: у нас в России я знаю минимум 2 таких кивера - один в Бахче (но на нем, похоже, слоники лезгинку танцевали), а второй в Артмузее. Нужно их промерять и сравнить с русскими все параметры. Что-то станет тогда совсем ясно...

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 22.12.2011, 17:26

[Дядя Валя]

Родной кивер из частной коллекции во Франции


Этишкет, судя по фото, новодельный и чешуя не соответствует комплекту...