 Кивера "с развалом" |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Cazador |
 21.12.2011, 23:37
Сообщение
#321
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация:  44   |
Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову, поскольку по его материалу.
Прочитал статью по Финляндцам в свежем номере "Старого Цейхгауза". Одна фраза вызвала интерес и удивление: "Тогда же, в октябре 1814 г., для всех пехотных полков гвардии и для гренадерского корпуса ввели новый образец кивера с развалом." Подразумевается ли, что до этой даты кивера с развалом вообще не использовались и всю кампанию до Парижа войска были в старых киверах обр.1808? Или октябрь 1814 - это указ, еще раз подтвердивший уже состоявшиеся изменения? Ведь кивера с развалом уже носили в заграничных походах некоторые полки, и не только в русской армии. Спасибо. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Cazador |
22.12.2011, 14:24
Сообщение
#322
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Леонов Олег @ 22.12.2011, 14:16)  Женти эти рисунки делал не с натуры. Но при этом с весьма точными деталями, вроде стрелкового репейка и фузилерной шапки. А еще Опиц, Кобелль на 1813... тоже кивера с "прогибом". Мое субъективное мнение - будь такие кивера частной инициативой отдельных офицеров, они не стали бы частью сложившегося и устоявшегося облика русского солдата и в России, и заграницей. Даже если мода была повальной, на нижних чинов она бы не распространялась. Будем ждать Ваших публикаций в любом случае! Сообщение отредактировал Cazador - 22.12.2011, 14:26 -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Леонов Олег |
22.12.2011, 14:44
Сообщение
#323
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Cazador @ 22.12.2011, 14:24) Но при этом с весьма точными деталями, вроде стрелкового репейка и фузилерной шапки. А еще Опиц, Кобелль на 1813... тоже кивера с "прогибом". Мое субъективное мнение - будь такие кивера частной инициативой отдельных офицеров, они не стали бы частью сложившегося и устоявшегося облика русского солдата и в России, и заграницей. Даже если мода была повальной, на нижних чинов она бы не распространялась. Будем ждать Ваших публикаций в любом случае! Стереотипы создаются очень легко. Прмер вопрос с кивером введенном якобы 1812 году и мундиром также якобы образца 1812 года с глухзим воротником на крючках. "Историческое описание" запустила этот придуманный стереотип 170 лет назад, за эти годы его усилили так, что он стал похож на неоспоримый факт. Стереотипы всегда чаще всего делаются из раздутых мелочей. Кстати мундира "образца 1812 года" теперь можно точно сказать, что небыло никогда ни в гвардии, ни в армии. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Ульянов |
22.12.2011, 14:50
Сообщение
#324
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Леонов Олег @ 22.12.2011, 15:44) Кстати мундира "образца 1812 года" теперь можно точно сказать, что небыло никогда ни в гвардии, ни в армии. прям вот "точно"?  вот поостерегся бы я делать такие однозначные заявления) это как с Финляндским, у которого как бы по табелям никаких лацканов не положено -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Cazador Кивера "с развалом" 21.12.2011, 23:37
wood Да ещё вопрос дополнить - гвардейская пешая артилл... 22.12.2011, 8:30 Леонов Олег
Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову... 22.12.2011, 9:53
Роберто Паласиос
Вы путаете кивера "с развалом" и кивера... 22.12.2011, 10:25
Леонов Олег
Очень смелые заявления. Трактовка "развала... 22.12.2011, 10:31 Роберто Паласиос
Это не заявления, а документальная база страниц э... 22.12.2011, 10:34 Liberty
Вы путаете кивера "с развалом" и кивера... 22.12.2011, 11:50 тень
Вот те раз... Ходишь, ходишь в школу... Забавная ... 22.12.2011, 12:03 Ульянов
Вы путаете кивера "с развалом" и кивера... 22.12.2011, 12:22 Леонов Олег
??? в кивере 1808/1809 тоже был развал
Совершен... 22.12.2011, 13:08 Игорь
Кивера деформированные приняты за кивера "с ... 22.12.2011, 13:11 димарик
У Кляйна полюбому изображены "классические... 27.12.2011, 12:20 тарас75 То есть,получается,что регламентированных киверов ... 22.12.2011, 12:17 Игорь смотрим то, что есть под рукой из иностранцев, изо... 22.12.2011, 12:27 Cazador Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и н... 22.12.2011, 13:05 wood
Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и ... 22.12.2011, 13:09 Леонов Олег
Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и ... 22.12.2011, 13:16 Игорь
В первоначальном сообщении я подчеркнутл, что фра... 22.12.2011, 13:18 Леонов Олег
т.е. французы, англичане, голландцы с натуры , а ... 22.12.2011, 13:39 Игорь
С какой стати?
Женти эти рисунки делал не с натур... 22.12.2011, 13:45 тень
английские исследователи тоже самое говорят и про... 22.12.2011, 14:01 Игорь
Мне понравился английский гренадерский сержант - ... 22.12.2011, 14:07 Лейб-гусар
Явки, пароли, адреса.
Мне пока ясных данных о том... 22.12.2011, 17:24 Дядя Валя Родной кивер из частной коллекции во Франции
http:... 22.12.2011, 17:37 Сергей
Родной кивер из частной коллекции во Франции
[url... 22.12.2011, 17:51 Дядя Валя
А есть фото в лучшем разрешении?
Вырезка сделан... 22.12.2011, 17:55 Пехотный барабанщик
Родной кивер из частной коллекции во Франции
[url... 22.12.2011, 17:53 Adam Есть 1816 г.: http://militarist.milua.org/02.html 22.12.2011, 13:46 Леонов Олег
Есть 1816 г.: [url=http://militarist.milua.org/02... 22.12.2011, 14:23 Грязный Гарри
Есть 1816 г.: http://militarist.milua.org/02.html... 22.12.2011, 18:37 димарик У Чичерина в дневнике семеновцы в киверах с прогиб... 22.12.2011, 14:18 Леонов Олег
У Чичерина в дневнике семеновцы в киверах с проги... 22.12.2011, 14:29 димарик
Это где же у Чичерина кивера с прогибом?
Может мы... 22.12.2011, 14:36 Белов-Семеновский
Изображение парада в Вильно.Там явно не кивера 18... 22.12.2011, 14:55 Ульянов
У Чичерина нет "парада в Вильно" есть д... 22.12.2011, 14:58 тень
А почему у Киля и на фигурах из воинского устава ... 22.12.2011, 14:32 Liberty
Когда рисунки отослали на утверждение Александру,... 22.12.2011, 16:32 Климов 2-й
.... это как с Финляндским, у которого как бы по ... 22.12.2011, 14:54 Белов-Семеновский
Стереотипы создаются очень легко. Прмер вопрос с ... 22.12.2011, 15:01 Леонов Олег
Прик. Командира полка 3 Марта 1812.
На случай выс... 22.12.2011, 18:15 Белов-Семеновский
Спасибо, дело с которого была сделана публикация ... 23.12.2011, 13:56 Леонов Олег Я же предупреждал, что "на пальцах" долг... 23.12.2011, 14:16 dmitrij
4. По киверу. Гвардейская модель отличалась от ар... 27.12.2011, 0:22 Леонов Олег
То есть на картине Розена кивера показаны правиль... 27.12.2011, 11:00 Ёжик
Есть акварель сдланная братьями Норовыми офицерам... 27.12.2011, 14:18 Леонов Олег
Какие "братья Норовы" в Лейб-егерях?... 27.12.2011, 15:05 Ёжик
На счет рисунка я выразился не совсем точно: ... 27.12.2011, 16:18 Олегович
Болван под кивер (в виде усечённого конуса) разр... 27.12.2011, 21:54 Игорь
прогиб в донце образуется САМ, от одевания КРУГЛО... 27.12.2011, 23:30 Олегович
на европейских киверах не образуется, а на русски... 28.12.2011, 0:08 Роберто Паласиос
Все все таки не перестаете иногда веселить искрен... 27.12.2011, 19:45 Белов-Семеновский
Командир Семеновского полка отличался в те годы х... 27.12.2011, 12:23 Леонов Олег
Согласен, про 3 крючка погорячился, в приказе был... 27.12.2011, 12:31 wood
Очень интересно . :) А примерные сроки публик... 22.12.2011, 14:56 oficer63 Наверняка до сентября 2012г. 22.12.2011, 15:00 тень Вот рисунок 1813 года с офицером Русско-немецкого ... 22.12.2011, 16:37 Ёжик :la-la-la:
Tschakå m/1812-17 för gardes... 22.12.2011, 18:40 cook Наверное вопрос нужно разделить на два:
1. Носилис... 22.12.2011, 19:33 Леонов Олег
Наверное вопрос нужно разделить на два:
1. Носили... 22.12.2011, 19:56 Роберто Паласиос
Предложение.
Заказы на изготовление киверов для ... 22.12.2011, 20:09 Леонов Олег
Собственно само размещение закза предусматривает ... 22.12.2011, 20:33 Kirill
Снабжали не только новыми трофейными киверами пря... 22.12.2011, 20:37 тень
. Французскими мундирами в небольших объемах снаб... 22.12.2011, 20:37 Лейб-гусар
На данном этапе мне необходима помощь с точными д... 22.12.2011, 21:39 wood
Только пруссаки, да и то, одна лишь гвардия, и но... 22.12.2011, 21:42 Лейб-гусар
Точно , что все мелкие немецкие г-ва , не имели п... 22.12.2011, 21:51 Hunter Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004г... 22.12.2011, 19:41 Игорь
Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004... 22.12.2011, 20:36 Kirill Алехин П.Г., Ульянов И.Э. Мода или практичность? С... 22.12.2011, 20:36 Олег С. До кучи:
http://cartoonia.net/cartoons/ru_terebene... 22.12.2011, 21:22 Ульянов Короче, я бы посоветовал подождать некоторое время... 22.12.2011, 21:59 Liberty
Короче, я бы посоветовал подождать некоторое врем... 22.12.2011, 22:06 Сергей
Дык а если кому сейчас экипироваться, лучше же по... 22.12.2011, 22:16 Ульянов
Дык а если кому сейчас экипироваться, лучше же по... 22.12.2011, 22:17 Олегович
Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое,... 22.12.2011, 23:24 Сергей
Читал, читал и думалось-неужели все теоретическим... 22.12.2011, 23:32 Олегович
Делайте кивер м1808 и не парьтесь. Информация в с... 22.12.2011, 23:56 Сергей
Эх, я по теме, а Вы...собственно и не парюсь, сде... 23.12.2011, 0:10 Ёжик
Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое,... 23.12.2011, 0:45 Sibbear возможно пригодиться <_<
Shako a Voluntee... 26.12.2011, 18:14 Леонов Олег
возможно пригодиться <_<
Shako a Volunteer... 26.12.2011, 18:48 Sibbear
Спасибо, а "по тяжелее" файлов с этим к... 26.12.2011, 20:01 cook Розен вообще в униформе не разбирался - если пригл... 27.12.2011, 11:50 Рогатнев
Да, перестаньте уже на этого Кляйна молиться... 27.12.2011, 15:37 Роберто Паласиос
Да, перестаньте уже на этого Кляйна молиться... 27.12.2011, 19:56 Ёжик Рисунок "в тему":
http://i042.radikal.ru... 27.12.2011, 17:39 wood А на Кнотеля , тоже можно молиться...? :) Т.е дов... 27.12.2011, 20:06 Лейб-гусар
А на Кнотеля , тоже можно молиться...? :) Т.е до... 27.12.2011, 22:23 wood
По немцам - вполне. ;)
Под немцами , имеешь вв... 27.12.2011, 23:05 Лейб-гусар
Под немцами , имеешь ввиду своих пруссаков и оста... 27.12.2011, 23:58 wood
Всех немцев, включая мелких. По ним он был спец. ... 28.12.2011, 0:03 Лейб-гусар
А можешь назвать , у кого из этих всех немцев , б... 28.12.2011, 0:39 Cazador
Уважаемый Илья Эрнстович и я собственно об этом ... 27.12.2011, 23:40 Игорь в ГИМе ( и не только) есть кивера для легкой кавал... 28.12.2011, 0:12 Олегович
в ГИМе ( и не только) есть кивера для легкой кава... 28.12.2011, 0:40 |
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 10:52
|
||