IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кивера "с развалом"
Cazador
сообщение 21.12.2011, 23:37
Сообщение #321


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   44  


Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову, поскольку по его материалу.
Прочитал статью по Финляндцам в свежем номере "Старого Цейхгауза". Одна фраза вызвала интерес и удивление: "Тогда же, в октябре 1814 г., для всех пехотных полков гвардии и для гренадерского корпуса ввели новый образец кивера с развалом." Подразумевается ли, что до этой даты кивера с развалом вообще не использовались и всю кампанию до Парижа войска были в старых киверах обр.1808? Или октябрь 1814 - это указ, еще раз подтвердивший уже состоявшиеся изменения?
Ведь кивера с развалом уже носили в заграничных походах некоторые полки, и не только в русской армии.
Спасибо.


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Леонов Олег
сообщение 22.12.2011, 9:53
Сообщение #322


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Cazador @ 21.12.2011, 23:37) *

Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову, поскольку по его материалу.
Прочитал статью по Финляндцам в свежем номере "Старого Цейхгауза". Одна фраза вызвала интерес и удивление: "Тогда же, в октябре 1814 г., для всех пехотных полков гвардии и для гренадерского корпуса ввели новый образец кивера с развалом." Подразумевается ли, что до этой даты кивера с развалом вообще не использовались и всю кампанию до Парижа войска были в старых киверах обр.1808? Или октябрь 1814 - это указ, еще раз подтвердивший уже состоявшиеся изменения?
Ведь кивера с развалом уже носили в заграничных походах некоторые полки, и не только в русской армии.
Спасибо.



Вы путаете кивера "с развалом" и кивера "с прогибом".

Развал, это перепад в размерах между верхним и нижним диаметрами.
Чтобы было понятно: до настоящего времени кивера с развалом были введены в 1817 году, на самом деле образец такого кивера появился в октябре 1814 года.

Киверов "с прогибом" не вводилось никогда.
Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года.
В 1812 году таких вещей даже близко не было.
Путаницу в этот вопрос внесли рисунки французских художников периода 1814-1815 гг. сделанные не с натуры и достаточно вольно.
Серия Кляйна середины 1815 года: войска изображены в "ветхих" киверах выданных аж в начале 1813 года (все описано в полковых ведомостях полков пехоты и кавалерии составленных в период июня-августа 1815 года во время переодевания Действующий армии во Франции за счет реквизий). Кивера деформированные приняты за кивера "с прогибом".



--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 22.12.2011, 10:25
Сообщение #323


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Леонов Олег @ 22.12.2011, 9:53) *

Вы путаете кивера "с развалом" и кивера "с прогибом".

Развал, это перепад в размерах между верхним и нижним диаметрами.
Чтобы было понятно: до настоящего времени кивера с развалом были введены в 1817 году, на самом деле образец такого кивера появился в октябре 1814 года.

Киверов "с прогибом" не вводилось никогда.
Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года.
В 1812 году таких вещей даже близко не было.
Путаницу в этот вопрос внесли рисунки французских художников периода 1814-1815 гг. сделанные не с натуры и достаточно вольно.
Серия Кляйна середины 1815 года: войска изображены в "ветхих" киверах выданных аж в начале 1813 года (все описано в полковых ведомостях полков пехоты и кавалерии составленных в период июня-августа 1815 года во время переодевания Действующий армии во Франции за счет реквизий). Кивера деформированные приняты за кивера "с прогибом".


Очень смелые заявления. Трактовка "развала" и "прогиба" убеждает не сильно. Но от человека занимающегося этим периодом вплотную во всех случаях стоит выслушать мнение по этому вопросу. Тем более, что с этим не разобрались пока совершенно.

P.S. Если я правильно понимаю, то твой бывший соратник Д. Горшков именно по этому вопросу с тобой абсолютно не согласен. И даже грозится представит некие документы аж с рисунками, опровергающие твои выводы. Что там у него "нарыто" и стоит ли этому доверять, тебе лучше знать...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Cazador   Кивера "с развалом"   21.12.2011, 23:37
wood   Да ещё вопрос дополнить - гвардейская пешая артилл...   22.12.2011, 8:30
Леонов Олег   Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову...   22.12.2011, 9:53
Роберто Паласиос   Вы путаете кивера "с развалом" и кивера...   22.12.2011, 10:25
Леонов Олег   Очень смелые заявления. Трактовка "развала...   22.12.2011, 10:31
Роберто Паласиос   Это не заявления, а документальная база страниц э...   22.12.2011, 10:34
Liberty   Вы путаете кивера "с развалом" и кивера...   22.12.2011, 11:50
тень   Вот те раз... Ходишь, ходишь в школу... Забавная ...   22.12.2011, 12:03
Ульянов   Вы путаете кивера "с развалом" и кивера...   22.12.2011, 12:22
Леонов Олег   ??? в кивере 1808/1809 тоже был развал Совершен...   22.12.2011, 13:08
Игорь   Кивера деформированные приняты за кивера "с ...   22.12.2011, 13:11
димарик   У Кляйна полюбому изображены "классические...   27.12.2011, 12:20
тарас75   То есть,получается,что регламентированных киверов ...   22.12.2011, 12:17
Игорь   смотрим то, что есть под рукой из иностранцев, изо...   22.12.2011, 12:27
Cazador   Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и н...   22.12.2011, 13:05
wood   Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и ...   22.12.2011, 13:09
Леонов Олег   Вот-вот, есть и другие изображения на 1813-14, и ...   22.12.2011, 13:16
Игорь   В первоначальном сообщении я подчеркнутл, что фра...   22.12.2011, 13:18
Леонов Олег   т.е. французы, англичане, голландцы с натуры , а ...   22.12.2011, 13:39
Игорь   С какой стати? Женти эти рисунки делал не с натур...   22.12.2011, 13:45
тень   английские исследователи тоже самое говорят и про...   22.12.2011, 14:01
Игорь   Мне понравился английский гренадерский сержант - ...   22.12.2011, 14:07
Лейб-гусар   Явки, пароли, адреса. Мне пока ясных данных о том...   22.12.2011, 17:24
Дядя Валя   Родной кивер из частной коллекции во Франции http:...   22.12.2011, 17:37
Сергей   Родной кивер из частной коллекции во Франции [url...   22.12.2011, 17:51
Дядя Валя   А есть фото в лучшем разрешении? Вырезка сделан...   22.12.2011, 17:55
Пехотный барабанщик   Родной кивер из частной коллекции во Франции [url...   22.12.2011, 17:53
Adam   Есть 1816 г.: http://militarist.milua.org/02.html   22.12.2011, 13:46
Леонов Олег   Есть 1816 г.: [url=http://militarist.milua.org/02...   22.12.2011, 14:23
Грязный Гарри   Есть 1816 г.: http://militarist.milua.org/02.html...   22.12.2011, 18:37
димарик   У Чичерина в дневнике семеновцы в киверах с прогиб...   22.12.2011, 14:18
Леонов Олег   У Чичерина в дневнике семеновцы в киверах с проги...   22.12.2011, 14:29
димарик   Это где же у Чичерина кивера с прогибом? Может мы...   22.12.2011, 14:36
Белов-Семеновский   Изображение парада в Вильно.Там явно не кивера 18...   22.12.2011, 14:55
Ульянов   У Чичерина нет "парада в Вильно" есть д...   22.12.2011, 14:58
тень   А почему у Киля и на фигурах из воинского устава ...   22.12.2011, 14:32
Liberty   Когда рисунки отослали на утверждение Александру,...   22.12.2011, 16:32
Cazador   Женти эти рисунки делал не с натуры. Но при этом...   22.12.2011, 14:24
Леонов Олег   Но при этом с весьма точными деталями, вроде стре...   22.12.2011, 14:44
Ульянов   Кстати мундира "образца 1812 года" тепе...   22.12.2011, 14:50
Климов 2-й   .... это как с Финляндским, у которого как бы по ...   22.12.2011, 14:54
Белов-Семеновский   Стереотипы создаются очень легко. Прмер вопрос с ...   22.12.2011, 15:01
Леонов Олег   Прик. Командира полка 3 Марта 1812. На случай выс...   22.12.2011, 18:15
Белов-Семеновский   Спасибо, дело с которого была сделана публикация ...   23.12.2011, 13:56
Леонов Олег   Я же предупреждал, что "на пальцах" долг...   23.12.2011, 14:16
dmitrij   4. По киверу. Гвардейская модель отличалась от ар...   27.12.2011, 0:22
Леонов Олег   То есть на картине Розена кивера показаны правиль...   27.12.2011, 11:00
Ёжик   Есть акварель сдланная братьями Норовыми офицерам...   27.12.2011, 14:18
Леонов Олег   Какие "братья Норовы" в Лейб-егерях?...   27.12.2011, 15:05
Ёжик   На счет рисунка я выразился не совсем точно: ...   27.12.2011, 16:18
Олегович   Болван под кивер (в виде усечённого конуса) разр...   27.12.2011, 21:54
Игорь   прогиб в донце образуется САМ, от одевания КРУГЛО...   27.12.2011, 23:30
Олегович   на европейских киверах не образуется, а на русски...   28.12.2011, 0:08
Роберто Паласиос   Все все таки не перестаете иногда веселить искрен...   27.12.2011, 19:45
Белов-Семеновский   Командир Семеновского полка отличался в те годы х...   27.12.2011, 12:23
Леонов Олег   Согласен, про 3 крючка погорячился, в приказе был...   27.12.2011, 12:31
wood   Очень интересно . :) А примерные сроки публик...   22.12.2011, 14:56
oficer63   Наверняка до сентября 2012г.   22.12.2011, 15:00
тень   Вот рисунок 1813 года с офицером Русско-немецкого ...   22.12.2011, 16:37
Ёжик   :la-la-la: Tschakå m/1812-17 för gardes...   22.12.2011, 18:40
cook   Наверное вопрос нужно разделить на два: 1. Носилис...   22.12.2011, 19:33
Леонов Олег   Наверное вопрос нужно разделить на два: 1. Носили...   22.12.2011, 19:56
Роберто Паласиос   Предложение. Заказы на изготовление киверов для ...   22.12.2011, 20:09
Леонов Олег   Собственно само размещение закза предусматривает ...   22.12.2011, 20:33
Kirill   Снабжали не только новыми трофейными киверами пря...   22.12.2011, 20:37
тень   . Французскими мундирами в небольших объемах снаб...   22.12.2011, 20:37
Лейб-гусар   На данном этапе мне необходима помощь с точными д...   22.12.2011, 21:39
wood   Только пруссаки, да и то, одна лишь гвардия, и но...   22.12.2011, 21:42
Лейб-гусар   Точно , что все мелкие немецкие г-ва , не имели п...   22.12.2011, 21:51
Hunter   Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004г...   22.12.2011, 19:41
Игорь   Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004...   22.12.2011, 20:36
Kirill   Алехин П.Г., Ульянов И.Э. Мода или практичность? С...   22.12.2011, 20:36
Олег С.   До кучи: http://cartoonia.net/cartoons/ru_terebene...   22.12.2011, 21:22
Ульянов   Короче, я бы посоветовал подождать некоторое время...   22.12.2011, 21:59
Liberty   Короче, я бы посоветовал подождать некоторое врем...   22.12.2011, 22:06
Сергей   Дык а если кому сейчас экипироваться, лучше же по...   22.12.2011, 22:16
Ульянов   Дык а если кому сейчас экипироваться, лучше же по...   22.12.2011, 22:17
Олегович   Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое,...   22.12.2011, 23:24
Сергей   Читал, читал и думалось-неужели все теоретическим...   22.12.2011, 23:32
Олегович   Делайте кивер м1808 и не парьтесь. Информация в с...   22.12.2011, 23:56
Сергей   Эх, я по теме, а Вы...собственно и не парюсь, сде...   23.12.2011, 0:10
Ёжик   Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое,...   23.12.2011, 0:45
Sibbear   возможно пригодиться <_< Shako a Voluntee...   26.12.2011, 18:14
Леонов Олег   возможно пригодиться <_< Shako a Volunteer...   26.12.2011, 18:48
Sibbear   Спасибо, а "по тяжелее" файлов с этим к...   26.12.2011, 20:01
cook   Розен вообще в униформе не разбирался - если пригл...   27.12.2011, 11:50
Рогатнев   Да, перестаньте уже на этого Кляйна молиться...   27.12.2011, 15:37
Роберто Паласиос   Да, перестаньте уже на этого Кляйна молиться...   27.12.2011, 19:56
Ёжик   Рисунок "в тему": http://i042.radikal.ru...   27.12.2011, 17:39
wood   А на Кнотеля , тоже можно молиться...? :) Т.е дов...   27.12.2011, 20:06
Лейб-гусар   А на Кнотеля , тоже можно молиться...? :) Т.е до...   27.12.2011, 22:23
wood   По немцам - вполне. ;) Под немцами , имеешь вв...   27.12.2011, 23:05
Лейб-гусар   Под немцами , имеешь ввиду своих пруссаков и оста...   27.12.2011, 23:58
wood   Всех немцев, включая мелких. По ним он был спец. ...   28.12.2011, 0:03
Лейб-гусар   А можешь назвать , у кого из этих всех немцев , б...   28.12.2011, 0:39
Cazador   Уважаемый Илья Эрнстович и я собственно об этом ...   27.12.2011, 23:40
Игорь   в ГИМе ( и не только) есть кивера для легкой кавал...   28.12.2011, 0:12
Олегович   в ГИМе ( и не только) есть кивера для легкой кава...   28.12.2011, 0:40
4 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.12.2024, 10:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования