Предложение Темникову Опции

[Ульянов]

Поскольку про-русские, а также и критические высказывания не вписываются в формат ЗДЕШНЕЙ конюшни, то напишу в Беседке))) :

а не лучше ли создать цикл рисунков про русского кирасира, ибо очеловечивание оккупанта не является, ИМХО, приоритетной задачей отечественных художников?

[Burghardt]

Проблема в том, что большинство занимающихся военно-исторической реконструкцией ВА в современной России искренне по детски влюблены в легенду Наполеона. Легенду мощную, сложную, красивую, но легенду. Каждый выбирает себе ту ее часть, которая милее душе, но уж выбрав верит на все сто. И за этой верой не хочет знать и видеть настоящей истории, отрывается от корней, откидывая опыт собственных предков. Разный опыт. Но собственных предков.
Это ведь очень просто стать белым и ненавидеть "коммуняк", не желая знать и понимать почему собственный дет яростно сражался на стороне красных. Так же просто влюбиться в железную машину кайзера Вильгельма (или Гитлера) - ведь победил же кайзер Россию, в конце концов!
Тот же механизм к Наполеонике. Красиво, разжовано, романтично, идеалистично и т. д.
Понять, что в легенде от правды, а что пропаганда дано мало кому. Особенно если понимать не хочется.
Ведь интерес к истории по природе своей один из видов эскапизма, ухода от реальности. В прекрасное далеко. В прошлое, но в то, которое нравится, которое интересно. Кто-то в Рим, кто-то в гусары.

Нарисовать замерзающего в 1812 году француза просто. Это эмоциональный призыв к лучшим человеческим качествам. Своего рода вневременной сюжет (подставь карфагенянина в альпах, к примеру). Форма известна хорошо. Бытовые аспекты относительно неплохо. Благодатная тема.
И все бы ничего, но нет, просто нет, уравновешивающих произведений про русскую сторону.

Это как-бы не интересно. Малоизучено. Неромантично. Квасно-патриотично. И т. д.
Мы же к общечеловеческим ценностям взываем, а вы ту с серьмяжно-лапотным лезете.

Рисунки хороши. Рисуй Орловский Темников! То, что хочется. То, что нравится. Зрители художнику не указ.
Но многим бы хотелось, а еще большему народу было бы просто нужно увидеть правдивый рисунок про то, что какой-нибудь гусарский (дргунский, уланский, кирасирский) бригадир, замечательный человек по меркам морали своей страны, здесь в России был грабитель, насильник, святотатец и убийца.
Хочется ли присутствующим на форуме знать и понимать человеческое и хорошее, например в тех двух вестфальских офицерах, которые на спор разбивали русским пленным головы прикладами (получится ли с одного удара)? Таких подлинных сюжетов найдется немало.
Может быть эмоции, которые родит художественный образ, позволят этой информации попасть в мышление иных, читающих, но не видящих, или подача информации в виде комикса заменит книгу тем, кому читать трудно?

Может быть пора собственных дедов-прадедов показать красиво, талантливо и романтично. Может все же заслужили они этого? Ну хоть чем-нибудь?

Замечательный рисунок обнимающихся кирасиров-реконструкторов. Именно реконструкторов. Причем из числа тех, у кого с головой пока все в порядке и кто не ушел еще в страну грез без остатка, и не забыл кто он на самом деле.
Возможный ли сюжет для реальной жизни двести лет назад?

Показ "прелестей" войны может быть уничижающим: эвона как нас лапотных просвещенные-то! Поделом нам! А можно ведь подтолкнуть зрителя/читателя к понимаию, то это его дом, который разрушают чужаки. Да, это не общечеловеческое, но человеческое. Напоминание о собственном я. Через свою историю.

Мысли вслух, так сказать. Ко всем читающим.

Сообщение отредактировал Burghardt - 17.12.2011, 1:49

[Денис]

Проблема в том, что большинство занимающихся военно-исторической реконструкцией ВА в современной России искренне по детски влюблены в легенду Наполеона. Легенду мощную, сложную, красивую, но легенду. Каждый выбирает себе ту ее часть, которая милее душе, но уж выбрав верит на все сто. И за этой верой не хочет знать и видеть настоящей истории, отрывается от корней, откидывая опыт собственных предков. Разный опыт. Но собственных предков.

Глупости ! Вы не забывайте в каком виде пребывала 10 лет назад (и до сих пор частично пребывает) реконструкция русской армии - подход к реконструкции и особенно ее лагерно-бытовая составляющая - и станет ясно почему люди туд не идут/шли - неинтересно. Тут подход при выборе клуба чаще всего очень прагматичный. В моем случае так было по крайней мере. Никакой легендой об императоре никогда не болел.

[Burghardt]

Глупости ! Вы не забывайте в каком виде пребывала 10 лет назад (и до сих пор частично пребывает) реконструкция русской армии - подход к реконструкции и особенно ее лагерно-бытовая составляющая - и станет ясно почему люди туд не идут/шли - неинтересно. Тут подход при выборе клуба чаще всего очень прагматичный. В моем случае так было по крайней мере. Никакой легендой об императоре никогда не болел.

Если Денис Баринов не относится к таковым, или думает, что не относится, это не меняет тенденции.
Каждый вибирает по себе.
Денису Баринову не интересно было пить водку под крики "славаросии" в русских клубах, поэтому он пошел в клуб, носящий сине-красно-белые мундиры и кричал "вилянасьон, вивлярепублик". Одна легенда не устроила - пошел к другой. К лагерно-бытовой. Но не родной. Почему бы и нет. Каждому свое.
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы реконструировать вражеский мундир. Не исключаю этого и для себя. Только я не буду забывать, что это мундир вражеский, даже когда он будет на мне надет. Все ли так подходят к этому вопросу?

Заняться воссозданием русского солдатского быта много сложнее, чем западного, ибо неизвестно ничего и мастеров нет совсем. У кого-нибудь есть знакомый ложечник, правильные ложки вырезать?

[sgt Marchand]

Денису Баринову не интересно было пить водку под крики "славаросии" в русских клубах, поэтому он пошел в клуб, носящий сине-красно-белые мундиры и кричал "вилянасьон, вивлярепублик". Одна легенда не устроила - пошел к другой.

Заняться воссозданием русского солдатского быта много сложнее, чем западного, ибо неизвестно ничего и мастеров нет совсем. У кого-нибудь есть знакомый ложечник, правильные ложки вырезать?

1. Дело не в "славаросии"
Дело в другом! Я был в русском гвардейском лагере в прошлом году, все видел. Я занимаюсь исторической реконструкцией, поэтому выбираю французский лагерь в Доронино и пофиг на цвет мундиров.
Когда будет востребована русская реконструкция на уровне Батальона Короля - появится подобный клуб - тогда я подумаю.

2. Зато, воосоздание русского солдатского быта намного интереснее - потому, как свое.
Нам в Киеве должны вырезать партию правильных русских ложек из вишни по подлинному образцу.

[Темников]

Сенокос можно?

[Роберто Паласиос]

Сенокос можно?

Если не Россия, то у французов косы другие.

[Темников]

Если не Россия, то у французов косы другие.

Если другие,то какие?
Я вообще не знаком с этой темой,т.е. французскими сельхозорудиями.
Подскажи где посмотреть можно.

Вот погоди!
Я ЕББ тебе уральских кровососов подвезу!

Спасибо)))
Не перехвали...
Здесь своих кровопийц хватает.Одна налоговая чего стоит!!!)))

[швед]

Если другие,то какие?
Я вообще не знаком с этой темой,т.е. французскими сельхозорудиями.

Посмотрите по картинам того времени.
Здесь - перекованные в пики (или совни)): http://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_de_guerre*
Ну, и по слову faux/faulx, может, в сети что есть

*I’m damned! Не сообразил – польский трактат… Видимо, не пойдет на Францию ((

Сообщение отредактировал швед - 18.12.2011, 12:51

[Темников]

Посмотрите по картинам того времени.
Здесь - перекованные в пики: http://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_de_guerre
Ну, и по слову faux/faulx, может, в сети что есть...

Перед вступлением в Россию были выданы косы и серпы.С серпами всё более менее понятно,они компактные.А косы?Может получили только лезвия,а древки готовили на месте?Вообще то нет,не получится,ещё ручку надо прилаживать,а в полевых условиях это тяжело и долго.

[Игорь]

С серпами всё более менее понятно,

европейские отличаются от наших...

[Темников]

Перемирие.Рядовой 5-го кирасирского полка Нуаро получает от донских казаков барана за то,что немного побыл зеркалом и помог сотнику выбриться.

[Мукс]

Перемирие.Рядовой 5-го кирасирского полка Нуаро получает от донских казаков барана за то,что немного побыл зеркалом и помог сотнику выбриться.

Не дождусь никак нового года!!!! Земляку плюсик поставить!!! Админы: Даешь по 3 плюса в год!!!

[Темников]

У трёх пленных французов в левой части картины не саро ли,часом, надето?



Сообщение отредактировал Темников - 19.12.2011, 12:50

[Роберто Паласиос]

У трёх пленных французов в левой части картины не саро ли,часом, надето?

Саро.
Только их в плен-то взял?

[Темников]

Саро.
Только их в плен-то взял?

Прошу прощения за английский текст.
"Bayerisch Truppen bei den Kampfen in Frankreich 1815
Hess, Peter Heinrich Lambert von (artist)
Original watercolor (by Hess); mounted cuirassier and 2 grenadiers with cantinière at right foreground, several French prisoners at left, officers and soldiers in middle distance, battle in progress in landscape background.
Courtesy Anne S.K. Browne Archives"

[Роберто Паласиос]

Прошу прощения за английский текст.
"Bayerisch Truppen bei den Kampfen in Frankreich 1815
Hess, Peter Heinrich Lambert von (artist)
Original watercolor (by Hess); mounted cuirassier and 2 grenadiers with cantinière at right foreground, several French prisoners at left, officers and soldiers in middle distance, battle in progress in landscape background.
Courtesy Anne S.K. Browne Archives"

А, бывшие баварские союзнички.

[Темников]

А, бывшие баварские союзнички.

Основной интерес был вызван саро и их распространенностью в войсках.Даже в плену их носят!

[Темников]

Эскиз.
Русский гусар в разведке,сумерки,снег.На горизонте,на фоне леса, горят огни бивуаков.
Вопрос к коллегам-гусарам и коллегам-историкам:"Что могло быть надето на рядового гусара в декабре 1812-го и что могло быть навешано на его боевого коня?"



Сообщение отредактировал Темников - 20.12.2011, 21:43

[Темников]

Предложение и доводы приняты и понятны.Эскиз для Ильи Ульянова.
Атака кирасир отражена,бойцы собирают раненных товарищей и гуманно относятся к поверженным вражеским бойцам)))