Предложение Темникову Опции

[Ульянов]

Поскольку про-русские, а также и критические высказывания не вписываются в формат ЗДЕШНЕЙ конюшни, то напишу в Беседке))) :

а не лучше ли создать цикл рисунков про русского кирасира, ибо очеловечивание оккупанта не является, ИМХО, приоритетной задачей отечественных художников?

[Burghardt]

Проблема в том, что большинство занимающихся военно-исторической реконструкцией ВА в современной России искренне по детски влюблены в легенду Наполеона. Легенду мощную, сложную, красивую, но легенду. Каждый выбирает себе ту ее часть, которая милее душе, но уж выбрав верит на все сто. И за этой верой не хочет знать и видеть настоящей истории, отрывается от корней, откидывая опыт собственных предков. Разный опыт. Но собственных предков.
Это ведь очень просто стать белым и ненавидеть "коммуняк", не желая знать и понимать почему собственный дет яростно сражался на стороне красных. Так же просто влюбиться в железную машину кайзера Вильгельма (или Гитлера) - ведь победил же кайзер Россию, в конце концов!
Тот же механизм к Наполеонике. Красиво, разжовано, романтично, идеалистично и т. д.
Понять, что в легенде от правды, а что пропаганда дано мало кому. Особенно если понимать не хочется.
Ведь интерес к истории по природе своей один из видов эскапизма, ухода от реальности. В прекрасное далеко. В прошлое, но в то, которое нравится, которое интересно. Кто-то в Рим, кто-то в гусары.

Нарисовать замерзающего в 1812 году француза просто. Это эмоциональный призыв к лучшим человеческим качествам. Своего рода вневременной сюжет (подставь карфагенянина в альпах, к примеру). Форма известна хорошо. Бытовые аспекты относительно неплохо. Благодатная тема.
И все бы ничего, но нет, просто нет, уравновешивающих произведений про русскую сторону.

Это как-бы не интересно. Малоизучено. Неромантично. Квасно-патриотично. И т. д.
Мы же к общечеловеческим ценностям взываем, а вы ту с серьмяжно-лапотным лезете.

Рисунки хороши. Рисуй Орловский Темников! То, что хочется. То, что нравится. Зрители художнику не указ.
Но многим бы хотелось, а еще большему народу было бы просто нужно увидеть правдивый рисунок про то, что какой-нибудь гусарский (дргунский, уланский, кирасирский) бригадир, замечательный человек по меркам морали своей страны, здесь в России был грабитель, насильник, святотатец и убийца.
Хочется ли присутствующим на форуме знать и понимать человеческое и хорошее, например в тех двух вестфальских офицерах, которые на спор разбивали русским пленным головы прикладами (получится ли с одного удара)? Таких подлинных сюжетов найдется немало.
Может быть эмоции, которые родит художественный образ, позволят этой информации попасть в мышление иных, читающих, но не видящих, или подача информации в виде комикса заменит книгу тем, кому читать трудно?

Может быть пора собственных дедов-прадедов показать красиво, талантливо и романтично. Может все же заслужили они этого? Ну хоть чем-нибудь?

Замечательный рисунок обнимающихся кирасиров-реконструкторов. Именно реконструкторов. Причем из числа тех, у кого с головой пока все в порядке и кто не ушел еще в страну грез без остатка, и не забыл кто он на самом деле.
Возможный ли сюжет для реальной жизни двести лет назад?

Показ "прелестей" войны может быть уничижающим: эвона как нас лапотных просвещенные-то! Поделом нам! А можно ведь подтолкнуть зрителя/читателя к понимаию, то это его дом, который разрушают чужаки. Да, это не общечеловеческое, но человеческое. Напоминание о собственном я. Через свою историю.

Мысли вслух, так сказать. Ко всем читающим.

Сообщение отредактировал Burghardt - 17.12.2011, 1:49

[Денис]

Проблема в том, что большинство занимающихся военно-исторической реконструкцией ВА в современной России искренне по детски влюблены в легенду Наполеона. Легенду мощную, сложную, красивую, но легенду. Каждый выбирает себе ту ее часть, которая милее душе, но уж выбрав верит на все сто. И за этой верой не хочет знать и видеть настоящей истории, отрывается от корней, откидывая опыт собственных предков. Разный опыт. Но собственных предков.

Глупости ! Вы не забывайте в каком виде пребывала 10 лет назад (и до сих пор частично пребывает) реконструкция русской армии - подход к реконструкции и особенно ее лагерно-бытовая составляющая - и станет ясно почему люди туд не идут/шли - неинтересно. Тут подход при выборе клуба чаще всего очень прагматичный. В моем случае так было по крайней мере. Никакой легендой об императоре никогда не болел.

[Burghardt]

Глупости ! Вы не забывайте в каком виде пребывала 10 лет назад (и до сих пор частично пребывает) реконструкция русской армии - подход к реконструкции и особенно ее лагерно-бытовая составляющая - и станет ясно почему люди туд не идут/шли - неинтересно. Тут подход при выборе клуба чаще всего очень прагматичный. В моем случае так было по крайней мере. Никакой легендой об императоре никогда не болел.

Если Денис Баринов не относится к таковым, или думает, что не относится, это не меняет тенденции.
Каждый вибирает по себе.
Денису Баринову не интересно было пить водку под крики "славаросии" в русских клубах, поэтому он пошел в клуб, носящий сине-красно-белые мундиры и кричал "вилянасьон, вивлярепублик". Одна легенда не устроила - пошел к другой. К лагерно-бытовой. Но не родной. Почему бы и нет. Каждому свое.
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы реконструировать вражеский мундир. Не исключаю этого и для себя. Только я не буду забывать, что это мундир вражеский, даже когда он будет на мне надет. Все ли так подходят к этому вопросу?

Заняться воссозданием русского солдатского быта много сложнее, чем западного, ибо неизвестно ничего и мастеров нет совсем. У кого-нибудь есть знакомый ложечник, правильные ложки вырезать?

[sgt Marchand]

Денису Баринову не интересно было пить водку под крики "славаросии" в русских клубах, поэтому он пошел в клуб, носящий сине-красно-белые мундиры и кричал "вилянасьон, вивлярепублик". Одна легенда не устроила - пошел к другой.

Заняться воссозданием русского солдатского быта много сложнее, чем западного, ибо неизвестно ничего и мастеров нет совсем. У кого-нибудь есть знакомый ложечник, правильные ложки вырезать?

1. Дело не в "славаросии"
Дело в другом! Я был в русском гвардейском лагере в прошлом году, все видел. Я занимаюсь исторической реконструкцией, поэтому выбираю французский лагерь в Доронино и пофиг на цвет мундиров.
Когда будет востребована русская реконструкция на уровне Батальона Короля - появится подобный клуб - тогда я подумаю.

2. Зато, воосоздание русского солдатского быта намного интереснее - потому, как свое.
Нам в Киеве должны вырезать партию правильных русских ложек из вишни по подлинному образцу.

[Темников]

Сенокос можно?

[Роберто Паласиос]

Сенокос можно?

Если не Россия, то у французов косы другие.

[Темников]

Если не Россия, то у французов косы другие.

Если другие,то какие?
Я вообще не знаком с этой темой,т.е. французскими сельхозорудиями.
Подскажи где посмотреть можно.

Вот погоди!
Я ЕББ тебе уральских кровососов подвезу!

Спасибо)))
Не перехвали...
Здесь своих кровопийц хватает.Одна налоговая чего стоит!!!)))

[швед]

Если другие,то какие?
Я вообще не знаком с этой темой,т.е. французскими сельхозорудиями.

Посмотрите по картинам того времени.
Здесь - перекованные в пики (или совни)): http://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_de_guerre*
Ну, и по слову faux/faulx, может, в сети что есть

*I’m damned! Не сообразил – польский трактат… Видимо, не пойдет на Францию ((

Сообщение отредактировал швед - 18.12.2011, 12:51

[Темников]

Посмотрите по картинам того времени.
Здесь - перекованные в пики: http://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_de_guerre
Ну, и по слову faux/faulx, может, в сети что есть...

Перед вступлением в Россию были выданы косы и серпы.С серпами всё более менее понятно,они компактные.А косы?Может получили только лезвия,а древки готовили на месте?Вообще то нет,не получится,ещё ручку надо прилаживать,а в полевых условиях это тяжело и долго.

[Игорь]

С серпами всё более менее понятно,

европейские отличаются от наших...

[Темников]

Перемирие.Рядовой 5-го кирасирского полка Нуаро получает от донских казаков барана за то,что немного побыл зеркалом и помог сотнику выбриться.

[Мукс]

Перемирие.Рядовой 5-го кирасирского полка Нуаро получает от донских казаков барана за то,что немного побыл зеркалом и помог сотнику выбриться.

Не дождусь никак нового года!!!! Земляку плюсик поставить!!! Админы: Даешь по 3 плюса в год!!!

[Темников]

У трёх пленных французов в левой части картины не саро ли,часом, надето?



Сообщение отредактировал Темников - 19.12.2011, 12:50

[Роберто Паласиос]

У трёх пленных французов в левой части картины не саро ли,часом, надето?

Саро.
Только их в плен-то взял?

[Темников]

Саро.
Только их в плен-то взял?

Прошу прощения за английский текст.
"Bayerisch Truppen bei den Kampfen in Frankreich 1815
Hess, Peter Heinrich Lambert von (artist)
Original watercolor (by Hess); mounted cuirassier and 2 grenadiers with cantinière at right foreground, several French prisoners at left, officers and soldiers in middle distance, battle in progress in landscape background.
Courtesy Anne S.K. Browne Archives"