Янино. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Янино. |
Темников |
10.12.2011, 19:17
Сообщение
#101
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
Коллеги,как прошло мероприятие?
Расскажите нам-домоседам,пожалуйста. В личку пишут,что было не очень интересно. Что фр. гвардия мало двигалась,что русской кавалерии было мало против французской. Сообщение отредактировал Темников - 10.12.2011, 19:21 -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
konstantyn_lvk |
13.12.2011, 12:47
Сообщение
#102
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Степан, извини, но то, что выше изложено - есть первоначальный план, который ты предложил 4 декабря на нашем совещании. После обсуждения было решено провести маневры как зимой 2008 и летом 2009 г.: поставить сторонам задачи, оставив выполнение их на волю командующих. Именно это я озвучил после совещания на форуме, см. сообщение #103 здесь. Никаких этапов и условий, что где занимать и когда штурмовать, не предусматривалось. Соответственно, командующие выполняли собственные замыслы на сражение. Условия были другого характера - французские части должны были входить в дело эшелонами, с интервалом по времени, чтобы нивелировать их численное превосходство, особенно в кавалерии. Вот этого последнего сделано не было, насколько понимаю по вине Соколова. Однако само по себе это событие, равно как опоздание машины, перевозившей обходной дорогой к полю бою два русских орудия, или медленное выдвижение туда же французской артиллерии, совершенно не были смертельны. Проезд кирасир через мост и их самостоятельные блуждания по полю никакой угрозы русским не несли и ничего не срывали. Выгонять их незачем, просто после пары безуспешных атак на каре и орудия, если бы они вообще состоялись, поскольку "генерал" попросту понятия не имел что делать, отправить обратно восстанавливаться, как получивших критические потери, да и всё.
Еще раз повторю уже сказанное в этой ветке: не надо пытаться руководить тактическими маневрами, для этого есть командующие сторон. Стоит только начать указывать сторонам, где кто должен встать, сколько ждать и куда пойти - тактические маневры заканчиваются и начинается ЕББ. Что тоже хорошо, но совершенно другой жанр, который требует совершенно иного подхода и тоже серьезной подготовки, без которой не получается. Это и произошло в субботу. Забавно, а говорили, что река непреодолима в брод... Кирюша, ты ошибаешься, говорили, что в брод преодолима, не преодолима без брода или моста. А вот никакой атаки кирасир через брод состояться не могло чисто технически, поскольку преодолеть его можно только в походной колонне, и потом надо развернуться. -------------------- |
Senarmont |
13.12.2011, 13:22
Сообщение
#103
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 256 Регистрация: 21.5.2009 Пользователь №: 13 104 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 8-й полк пешей артиллерии Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 22 |
Степан, извини, но то, что выше изложено - есть первоначальный план, который ты предложил 4 декабря на нашем совещании. После обсуждения было решено провести маневры как зимой 2008 и летом 2009 г.: поставить сторонам задачи, оставив выполнение их на волю командующих. Именно это я озвучил после совещания на форуме, см. сообщение #103 здесь. Никаких этапов и условий, что где занимать и когда штурмовать, не предусматривалось. Соответственно, командующие выполняли собственные замыслы на сражение. Условия были другого характера - французские части должны были входить в дело эшелонами, с интервалом по времени, чтобы нивелировать их численное превосходство, особенно в кавалерии. Вот этого последнего сделано не было, насколько понимаю по вине Соколова. Однако само по себе это событие, равно как опоздание машины, перевозившей обходной дорогой к полю бою два русских орудия, или медленное выдвижение туда же французской артиллерии, совершенно не были смертельны. Проезд кирасир через мост и их самостоятельные блуждания по полю никакой угрозы русским не несли и ничего не срывали. Выгонять их незачем, просто после пары безуспешных атак на каре и орудия, если бы они вообще состоялись, поскольку "генерал" попросту понятия не имел что делать, отправить обратно восстанавливаться, как получивших критические потери, да и всё. Еще раз повторю уже сказанное в этой ветке: не надо пытаться руководить тактическими маневрами, для этого есть командующие сторон. Стоит только начать указывать сторонам, где кто должен встать, сколько ждать и куда пойти - тактические маневры заканчиваются и начинается ЕББ. Что тоже хорошо, но совершенно другой жанр, который требует совершенно иного подхода и тоже серьезной подготовки, без которой не получается. Это и произошло в субботу. Кирюша, ты ошибаешься, говорили, что в брод преодолима, не преодолима без брода или моста. А вот никакой атаки кирасир через брод состояться не могло чисто технически, поскольку преодолеть его можно только в походной колонне, и потом надо развернуться. Костя, я я проглядел, что ты планы поменял. Это многое оъясняет. |
konstantyn_lvk |
13.12.2011, 13:48
Сообщение
#104
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Костя, я я проглядел, что ты планы поменял. Это многое оъясняет. Даже так? Понял. Вопросов более не имею. А так же я ошибаюсь в том, что изначально мосты не могли восстанавливаться, но потом вдруг разрешили... Во-первых, уничтожен мог быть только один мост из двух. Во-вторых, да - разрешили по ходу дела, из опасения, что французская артиллерия вообще не сможет попасть на место сражения. Насколько такое опасение было оправдано - судить не берусь. -------------------- |
Senarmont |
13.12.2011, 14:50
Сообщение
#105
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 256 Регистрация: 21.5.2009 Пользователь №: 13 104 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 8-й полк пешей артиллерии Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 22 |
Даже так? Понял. Вопросов более не имею. Костя, не обижайся. Я, действительно, был уверен, что принята моя модель маневров и действовал в соответствии с ней. По поводу тактики на маневрах часто высказывается мысль, что маневры хороши возможностью проявления инициативы и экспромта. Это так, но понимается под этим то, что нет ни планов, ни задач. О дисциплине вообще молчу. Мы пытались так поступать и я прекрасно помню, чем это оборачивается. Из всех задач воспринимается одна- победить любой ценой. На марше все подразделения двигаются с той скоростью, на которую способны, т е вразнобой. Русские выбирают холм и начинают его оборонять. Французы, завидя противника, бросаются в атаку не считаясь с численностью. Каваллерия скачет где хочет. Артиллерия, выбиваясь из сил гонится за своими войсками и часто остается брошенной. Все схлопывается через 15-30 минут после первого боестолкновения. И это будет всегда так, если просто вбросить войка в район и все. Мне же всегда хотелось видеть какую то осмысленность в действиях, логику. Поэтому я и засомневался- может мы разное хотим? Сообщение отредактировал Ульянов - 13.12.2011, 14:58 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 11:06
|