Русские кирасиры и пики, и маршал Мармон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские кирасиры и пики, и маршал Мармон |
Александр Жмодиков |
20.10.2011, 15:21
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Когда русских кирасир вооружили пиками?
Точнее вопрос формулируется так: когда маршал Мармон мог видеть русских кирасир с пиками, когда он посещал Россию в 1826 году, или уже только в 1830-х годах? |
Роберто Паласиос |
20.10.2011, 15:31
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Борис |
20.10.2011, 15:32
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
А Висковатов в помощь? http://listat.ru/T20/T20_06.htm Цитата 1831 дек. 8 - Передниим шеренгам эскадронов установлены пики с древками, окрашенными масляною краской по цвету прикладною сукна на колете, с флюгером, разделенным на три части, из которых две наружные по цвету воротника, а средняя по цвету прибора. На этом основании цвета флюгеров назначены: в Екатеринославском полку - оранжевые с белым (рис. 185); в Глуховском - синие с белым: в Астраханском - желтые с белым: в Псковском - розовые с белым; в Орденском - черные с желтым; в Стародубовском - светлосиние с желтым; в полку пр. Альберта Прусского - светло-зеленые с желтым, в Новгородском - малиновые с желтым (рис. 186) (85 и 191). |
Александр Жмодиков |
20.10.2011, 15:41
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Спасибо! А до 1831 года никаких экспериментов на эту тему не предпринимали?
Интересно, кто первый предложил вооружить пиками именно кирасир. Мармон скорее всего впечатлился именно пиками у русских кирасир, и потом уже высказал эту идею в своей "De l'esprit des institutions militaires". |
тень |
20.10.2011, 17:10
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Спасибо! А до 1831 года никаких экспериментов на эту тему не предпринимали? Интересно, кто первый предложил вооружить пиками именно кирасир. Столыпин в своих трудах("Из записок военного человека") предлагал.Книга вышла в свет в 1823 году.Автор основывал своё предложение на опыте нап. войн. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Жмодиков |
20.10.2011, 18:32
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Столыпин в своих трудах("Из записок военного человека") предлагал.Книга вышла в свет в 1823 году.Автор основывал своё предложение на опыте нап. войн. Столыпин Н.А., Отрывки из записок военного человека (1822)? Еще интереснее. А еще говорят вюртембергский кавалерийский офицер Бисмарк предлагал вооружить пиками тяжелую кавалерию, но я пока у него этого не нашел. Интересно, кто же раньше предложил. |
тень |
21.10.2011, 9:24
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Столыпин Н.А., Отрывки из записок военного человека (1822)? Еще интереснее. А еще говорят вюртембергский кавалерийский офицер Бисмарк предлагал вооружить пиками тяжелую кавалерию, но я пока у него этого не нашел. Интересно, кто же раньше предложил. Я держал в руках книгу 1823 года издания.Думаю,что они идентичны. Цитата Прочитать пока не где. Про пики не так давно случайно попалась информация в архиве. Сам удивился Ага А я вот обращал некоторое время назад внимание народа на то, что в двух,несвязанных между собой мемуарах, авторы пишут о пиках у русских драгун в 1812 и 1813 годах. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Жмодиков |
21.10.2011, 10:44
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Я держал в руках книгу 1823 года издания.Думаю,что они идентичны. У него, кстати, есть еще одна книга: Столыпин, Н.А., Опыт об употреблении легкой кавалерии. СПб., 1854. И статья у него есть в Военном журнале в 1818 году. Цитата А я вот обращал некоторое время назад внимание народа на то, что в двух,несвязанных между собой мемуарах, авторы пишут о пиках у русских драгун в 1812 и 1813 годах. Мне попадалось только про лейб-гвардии драгунский полк при Кульме, в записках служившего в этом полку Н.П.Ковальского. Поскольку лейб-гвардии драгунский полк был образован после разделения на две половины уланского полка Великого князя Константина, он мог сохранить пики. Если их не захотели или забыли отменить - значит, они полагались. |
Роберто Паласиос |
21.10.2011, 11:14
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Поскольку лейб-гвардии драгунский полк был образован после разделения на две половины уланского полка Великого князя Константина, он мог сохранить пики. Если их не захотели или забыли отменить - значит, они полагались. А может просто воспользовались оставшимися навыками. Раздобыть пики не так уж и сложно, а вот обучить ими пользоваться... В своё время, при введении пик у русских гусар, основной проблемой было как раз обучение и приучение к пикам. Специально унтеров из уланских полков для обучения присылали. |
Грязный Гарри |
24.10.2011, 12:00
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
А может просто воспользовались оставшимися навыками. Раздобыть пики не так уж и сложно, а вот обучить ими пользоваться... В своё время, при введении пик у русских гусар, основной проблемой было как раз обучение и приучение к пикам. Специально унтеров из уланских полков для обучения присылали. обучить несложно, просто нужен инструктор. и время для регулярных занятий - в 12 году его могло и не быть |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.8.2024, 20:46
|