Осада Риги в 1656, список русских частей Опции

[Папаша Дорсет]

Известен ли список русских частей бывших под Ригой в 1656 г.? Меня интересуют рейтарские полки. Что известно о деле 2 октября 1656 при нападении шведского гарнизона на аръергард отступающей русской армии?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 14.7.2011, 11:45

[Gromoboy]

Прочел откровения экспертов, премного повеселился. Экспертам уже не поможешь, для остальных поясню. Отношение к полку/роте и полковому/ротному имуществу в русской и современных европейских армиях было различным. В Европе капитан набирал роту и был ее "хозяином" в экономическом смысле, также и полковник "владел" старшей ротой в полку и всем полком. В русской армии, в отличии от западных, никаких личных рот не существовало. Весь полк целиком набирался государством, и офицеры были наняты как индивидуалы, а не как роты. Соответственно все имущество было государственным, и знамя первой роты - полковое, и не личной роты полковника

Что касается боя 2 октября. Ситуация была следующая. Русская армия еще 30 сентября получила приказ собираться обратно, дисциплина соответственно чуть подупала. Ранее утро 2 октября. На позициях (батареи с брутствером и окопы) только постовые, над брутствером развеваются ротные знамена. Они показывали место роты на позиции и при тревоге были местом сбора роты. Основная масса солдат - в палатках и шалашах внутри сожженных городских кварталов. Русская пехота и осадная артиллерия занимали позиции внутри нового города, у шведов был только старый город. Кавалерия квартировала либо у Кобруна, либо в полевом лагере у современного Кенгарагса, там же стояли и речные суда. Так вот, утром 2 октября около 500 шведов вышли из ворот и двинулись к позициям Черкасского. На позициях начали бить тревогу. Русские солдаты и офицеры (эти в первых рядах как самые ответственные и дисциплинированные) по одиночке и группами побежали на позиции к местам сбора - тем самым знаменам. Шведы побыстрому похватали (в буквальном смысле) знамена с окопов, побились чуток с немногочисленными защитниками (был ранен и пленен полковник Цыклер, отец того самого стрелецкого полковника Цыклера; были ранены или погибли больше десятка ротных командиров) свалили обратно до подхода основных сил. Для наших - ничего страшного. Для шведов - геройская победа, 17 знамен захвачено. Де ла Гарди, кстати, цену этой победы понимал, и "развивать успех" не стал

[Роберто Паласиос]

Прочел откровения экспертов, премного повеселился. Экспертам уже не поможешь, для остальных поясню. Отношение к полку/роте и полковому/ротному имуществу в русской и современных европейских армиях было различным. В Европе капитан набирал роту и был ее "хозяином" в экономическом смысле, также и полковник "владел" старшей ротой в полку и всем полком. В русской армии, в отличии от западных, никаких личных рот не существовало. Весь полк целиком набирался государством, и офицеры были наняты как индивидуалы, а не как роты. Соответственно все имущество было государственным, и знамя первой роты - полковое, и не личной роты полковника

Забавно. А по какой причине веселились-то? Прежде чем что-то кому-то объяснять, неплохо бы самому начать в этом разбираться. А то статьи пишете в основном по знамёнам, а элементарных вопросов не понимаете. Про европейскую практику и её отличие от русской конечно спасибо, что написали - только и без этого "ликбеза" разница понятна. Остальное - про хозяина и владение - рассуждения по поводу. Кстати, в начале ВСВ воевали в русской армии и домовые шквадроны... Белое знамя выдавалось одно на полк. И числилось при роте полковника. Не приведёте ли цитату, где написано про белое, что оно именно "ПОЛКОВОЕ". Вот прямо так названо, а не "роты полковника" и т.д.
Личных рот не было, но не об этом речь. Роты были не личные, а определённого чина ими командовавшего; как то полковника, подполковника, майора, старшего ротмистра и т.д. Так вот первое знамя (штандарт) первой роты полковника и было белым.
Имущество полка не было государственном абсолютно. То есть оно было "полковым". И, соответственно, то, что было построено в полку на полковые средства, а не выданные от казны (они могли быть сформированы разными способами - шеф или полковой командир внёс, или из съэкономленных средств добавили, или из жалования нижние чины добавили) так и оставалось собственностью этой военного объединения (полка, отдельного шквадрона и т.д.). В 18 веке даже были случаи, когда и дорогущие шитые штандарты изготавливались при полку на именно "полковые средства".

P.S. Это вопрос сложный, и уже дано (с 19-го века) запутанный. С ним можно отдельно разбираться.
Но только не по принципу - веселюсь над чужой глупостью. Особенно если глупость Ваша собственная.