 Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Attila Magyar |
 7.6.2011, 10:46
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация:  108   |
Хочу посоветоваться с обществом по поводу внешнего вида и экипировки.
Предварительно вижу так: Седло - венгерское (есть где заказать) пистолет(ы) в ольстрах (кремневые или колесцовые) карабин на панталере (кремневый или колесцовый) кираса (только грудь или со спиной???) Лядунка шлем (какой?) кафтан (солдатский?) сабля (или шпага?) колет кожаный (а надо ли?) остальное понятно (мелачевка)  совсем уж европейский облик очень не хочется... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 7.6.2011, 10:47 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
   |
 
|
  |
Ответов
| syn_boyarskoy |
31.7.2011, 19:19
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 21.1.2010 Пользователь №: 21 181 Город: Белгород Репутация: 3 |
Хорошая реконструкция, но вот меня гложут смутные сомнения - кафтан не коротковат ли?
 |
|
|
|
| Attila Magyar |
31.7.2011, 19:22
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(syn_boyarskoy @ 31.7.2011, 20:19)  Хорошая реконструкция, но вот меня гложут смутные сомнения - кафтан не коротковат ли? А это не кафтан- это доломан (именно они и были у рейтар по документам) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.8.2011, 20:13
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Attila Magyar @ 31.7.2011, 20:22) А это не кафтан- это доломан (именно они и были у рейтар по документам) Так. "доломаны" или кафтаны "по доломанному" в Московском государстве того периода - это просто длинные кафтаны. Никакого отношения к дуламам венгров не имеют. Посмотрите словарь старых русских слов, да и Саша Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Как-то надо прежде чем в такую дорогую и хорошо сделанную работу входить, хоть с базовыми вопросами разобраться... |
|
|
|
| швед |
2.8.2011, 21:22
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.8.2011, 20:13) Малов об этом писал в разделе одежды начальных людей Выборных полков. Может, я не ту работу Малова смотрю... Пока в книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…» ничего не нашел, кроме: «… потому де он… и узнал тот доломан, что то сукно чернено внове и зделан доломан ис кафтана, а на том доломане недокраска на левом плече». Стр. 421 и далее – «история о доломане»… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Attila Magyar |
2.8.2011, 21:24
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(швед @ 2.8.2011, 22:22) Может, я не ту работу Малова смотрю... Пока в книге «Московские выборные полки солдатского строя в начальный период…» ничего не нашел, кроме: «… потому де он… и узнал тот доломан, что то сукно чернено внове и зделан доломан ис кафтана, а на том доломане недокраска на левом плече». Стр. 421 и далее – «история о доломане»… Вот и я ломаю голову, где это пропустил. Даль- ДОЛИМАН - , доломан м. венгр.? гусарская куртка, на которую накидываеся ментик. | стар. длинная верхняя одежда, убранная ПУГОВИЦАми и цифровкою. доломанщик м. гусар. ЗЫ Для времени Даля это довольно длинная одежда... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 2.8.2011, 21:28 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| швед |
2.8.2011, 22:06
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Attila Magyar @ 2.8.2011, 21:24) Вот и я ломаю голову, где это пропустил. Я ничего не нашел. А вот с турецким доломаном порыть видимо стоит… Скажем, наткнулся: http://books.google.ru/books?id=6GEDAAAAQA...epage&q&f=false Doliman достигает пят и сравнивается с рясой. Возможно, в самом использовании слова на период была некая зыбкость... http://books.google.ru/books?id=6q9EAAAAcA...epage&q&f=false Оригинал: http://books.google.ru/books?id=HSqefSc9V9...epage&q&f=false Сообщение отредактировал швед - 2.8.2011, 22:28 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Attila Magyar Русские рейтары на 1650-70 гг 7.6.2011, 10:46
Kirill По замкам советую колесцовые. Есть где взять замки... 7.6.2011, 10:54
Attila Magyar
По замкам советую колесцовые. Есть где взять замк... 7.6.2011, 10:59 Kirill
Хороших замков я не видел (только старые:-))
Не... 7.6.2011, 11:57 Игорь
Не, ну про подлинные все понятно. Есть неплохие и... 7.6.2011, 23:35 rogala Колет думаю лишний,,шпаги вроде массово закупали.
... 7.6.2011, 11:36 rogala почем новоделы? 7.6.2011, 12:04 Роберто Паласиос
Хочу посоветоваться с обществом по поводу внешнег... 7.6.2011, 17:10 Attila Magyar
Лично мне видится:
Седло "русское".
П... 8.6.2011, 0:54 Роберто Паласиос
Русское и венгерское разве отличаются?
В простых... 8.6.2011, 7:59 alba
сабля (или шпага?)
Из письма Алексея Михайловича... 8.6.2011, 0:08 Attila Magyar
Из письма Алексея Михайловича от 3 октября 1660 г... 8.6.2011, 0:23 Attila Magyar Кстати- (на лошадиные дела не смотрите, все будет ... 31.7.2011, 12:28 rogala а еще фоток можно? 31.7.2011, 12:31 Attila Magyar Хороших к сожалению пока нет.
http://cs10169.vkon... 31.7.2011, 18:58 rogala спасибо, а вамс-дублет такой по каким материалам... 31.7.2011, 19:09 Attila Magyar
спасибо, а вамс-дублет такой по каким материала... 31.7.2011, 19:13 rogala
шо? :-) Это ты где углядел?
а..... пардонте , :g... 31.7.2011, 19:33 Attila Magyar
а..... пардонте , :give_rose: я доломанчик ваш, ... 31.7.2011, 19:34 Роберто Паласиос
А это не кафтан- это доломан (именно они и были у... 31.7.2011, 20:01 швед
А это не кафтан- это доломан (именно они и были у... 31.7.2011, 20:06 швед
Так. "доломаны" или кафтаны "по до... 2.8.2011, 20:23 rogala И что есть разрезной вдоль руква разрез на пуговиц... 31.7.2011, 19:50 rogala Увидеть крой и силует невозможно, так как под кира... 31.7.2011, 20:07 Роберто Паласиос
Увидеть крой и силует невозможно, так как под кир... 31.7.2011, 20:09 rogala внимательно посмотрел фото, мне кажется что пройма... 31.7.2011, 20:43 Attila Magyar Фотки пока только эти,но позже буду выкладывать по... 31.7.2011, 21:15 Kirill
Источник на пряжку:
http://cs11342.vkontakte.ru/u... 31.7.2011, 21:23 Лейб-гусар Шлем хорош! Необычный! :good: 31.7.2011, 21:20 Attila Magyar Кираса. Из Стокгольма.
http://cs4556.vkontakte.ru... 31.7.2011, 21:20 швед
http://cs9759.vkontakte.ru/u56632237/138942013/... 31.7.2011, 21:30 Attila Magyar Карабин с русским замком и предохранителем. По мот... 31.7.2011, 21:25 Kirill
пост номер 70
Так и сказали бы- что вот эта кни... 31.7.2011, 21:30 Attila Magyar Касаемо наличия доломанов у рейтар. Материал любез... 31.7.2011, 21:34 Роберто Паласиос
Касаемо наличия доломанов у рейтар. Материал любе... 31.7.2011, 21:41 швед
По поводу термина "доломан" в Московско... 31.7.2011, 22:08 Роберто Паласиос Очень красивая и серьёзная работа. Только вот с са... 31.7.2011, 21:35 Attila Magyar
Очень красивая и серьёзная работа. Только вот с с... 31.7.2011, 21:38 Игорь это?
Голгофа - довольно частое изображение и хар... 2.8.2011, 21:46 Attila Magyar Документов с доломанами есть еще некоторое количес... 31.7.2011, 21:53 Роберто Паласиос
Документов с доломанами есть еще некоторое количе... 31.7.2011, 21:55 rogala В целом все очень внушает!!!!... 31.7.2011, 21:59 Attila Magyar Олег говорит, что по документам цвет одежды был до... 31.7.2011, 22:01 Марат http://i473.photobucket.com/albums/rr97/pesnya_pho... 1.8.2011, 20:54 Папаша Дорсет
http://i473.photobucket.com/albums/rr97/pesnya_ph... 2.8.2011, 17:24 Attila Magyar
А разве козырьки шлемов тоже подбивали простеганн... 2.8.2011, 22:18 Attila Magyar Марат супер фотка! Спасибо! Утащу на авата... 1.8.2011, 21:55 Attila Magyar Вот крой доломана по которому делал свой.
Ну и соб... 1.8.2011, 22:10 rogala Дима спасибо за фото :give_rose:
я так и понял чт... 1.8.2011, 22:31 Attila Magyar Есть большой плюс в том, что у венгров одежда с 16... 1.8.2011, 22:40 rogala Дим, да я так на всякий пожарный...а то мало ли..
... 1.8.2011, 22:50 Attila Magyar Если ты внимательно посмотришь на левый рукав ориг... 1.8.2011, 22:54 rogala доломан-аналог жупана, на жупанах не было разрезо... 1.8.2011, 22:58 Attila Magyar Да ЩАЗ! - там все четко видно 1.8.2011, 23:01 rogala http://s53.radikal.ru/i140/1108/6f/2cb8febc40cd.jp... 1.8.2011, 23:02 Attila Magyar Извини конечно, но под цифрой 7 что? 1.8.2011, 23:03 rogala
, ну я не вижу. там шов и все.
ну а как объяснить... 1.8.2011, 23:03 Attila Magyar
, ну я не вижу. там шов и все.
ну а как объяснить... 1.8.2011, 23:04 rogala
это ж совсем другая шмутка! и они без разрезо... 1.8.2011, 23:08 Attila Magyar
это ж совсем другая шмутка! и они без разрезо... 1.8.2011, 23:09 rogala ну вот еще одно фото этого же доломана -
http://s4... 1.8.2011, 23:13 Attila Magyar
ты бы мне всеже показал какой нибудь доломан с ... 1.8.2011, 23:15 швед Господа, весьма хочется разобраться… Вот это – дол... 1.8.2011, 23:15 rogala Дим, А ты один на этот подвиг пошел? или еще кого ... 1.8.2011, 23:27 швед
швед- а что это за фрагмент ? откуда и на какой п... 1.8.2011, 23:37 Attila Magyar
Начало XVIII... Турки. Вот здесь – есть полностью... 1.8.2011, 23:43 швед
А почему Вы решили, что это "дулама"(до... 1.8.2011, 23:50 Attila Magyar
3 Даль определяет прежнее значение слова «долима... 1.8.2011, 23:59 швед
Для времени Даля - одежда довольно длинная, но не... 2.8.2011, 0:03 Attila Magyar Доломан - довольно короткая одежда для кавалериста... 1.8.2011, 23:34 rogala Дима. тебе надо шарф-кроатоку, для полноты картины... 2.8.2011, 7:57 Attila Magyar
Дима. тебе надо шарф-кроатоку, для полноты картин... 2.8.2011, 10:12 Attila Magyar Портупея. Английская 1640-50 гг. Из Лидса.
http:/... 2.8.2011, 10:46 Attila Magyar Интересно, а как могла выглядеть епанча на 1650ее ... 2.8.2011, 10:58 Attila Magyar Просьба к Уважаемому обществу помочь с картинками ... 2.8.2011, 11:25 rogala
Просьба к Уважаемому обществу помочь с картинками... 2.8.2011, 16:55 Роберто Паласиос
Просьба к Уважаемому обществу помочь с картинками... 2.8.2011, 17:27 rogala
полкруга из трх полос такни , с небольшим воротни... 2.8.2011, 15:37 Роберто Паласиос
полкруга из трх полос такни , с небольшим воротни... 2.8.2011, 16:13 rogala
полкруга из трех полос ткани , с небольшим воротн... 2.8.2011, 16:22 rogala
такой же шарф на шею как у нас-мушкетер.Его массо... 2.8.2011, 17:38 Роберто Паласиос
Робьерто про епанчи-русские. не забудь, плиз..... 2.8.2011, 17:58 Слепой Формально связи между наличием-отсутствием мундшту... 2.8.2011, 18:00 Роберто Паласиос
Формально связи между наличием-отсутствием мундшт... 2.8.2011, 18:03 Грязный Гарри
Сейчас никто не усматривает. :)
Тогда при трензе... 2.8.2011, 18:52 rogala А что говорят тексты? какие седла , и оголовья? 2.8.2011, 18:14 Attila Magyar
А что говорят тексты? какие седла , и оголовья?
... 2.8.2011, 20:59 Игорь и все таки ОЧЕНЬ смущают комиксы на кирасе
в Европ... 2.8.2011, 21:06 Attila Magyar
и все таки ОЧЕНЬ смущают комиксы на кирасе
в Евро... 2.8.2011, 21:17 Игорь
Вот ссылочка на рейтарсий комплект. Имеет смысл п... 2.8.2011, 21:30 Attila Magyar
ссылка известная, как и сами вещи
ничего похожего... 2.8.2011, 21:32 Игорь
Ты сам себе противоречишь:-)
отнюдь
надпись у ан... 2.8.2011, 21:38 Attila Magyar
отнюдь
надпись у англичанина на каске и рисунок у... 2.8.2011, 21:42 Attila Magyar Вот еще моих фоток с Молодей'11
http://cs544... 2.8.2011, 22:50 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.11.2024, 11:33
|
||