IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Снаряжение русской пехоты в период русско-турецкой войны 1768-1774 г. г.
Хитгай
сообщение 9.7.2011, 16:15
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 20.6.2011
Пользователь №: 104 510

Город:
Ногинск




Репутация:   0  


Господа, подскажите, что включало снаряжение мушкетера в период русско-турецкой войны. Интересует ранец, сухарная сумка, фляга.
Пруссаков на семилетку можно использовать в качестве образца? Какие имелись отличия?
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Хитгай
сообщение 14.7.2011, 18:31
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 20.6.2011
Пользователь №: 104 510

Город:
Ногинск




Репутация:   0  


Цитата
Я, честно говоря, решил, что Вы уже пошли сами разбираться. Форум то Вас разочаровал.Тут по привычке ВСЕМ стараются помочь.

Может лучше по сути писать, а не флейм провоцировать?

Цитата
Найденные Вами рисунки - фуфло. К русской армии отношения не имеют. И таких рисунков, если в нэте поискать, довольно много.

Много, мало, то, что я выложил, из коллекции Vinkhuijzen, оттуда же и Ваш Гейслер.
Судить - «фуфло» или нет не берусь, не настолько разбираюсь, а на слово как уже говорил никому не верю.

Цитата
К сожалению мы пока не имеем для обсуждения никаких письменных или изобразительных источников по ранцам русской пехоты на Первую русско-турецкую.

Вон оно как, а как же выдержки из табели у Висковатова; изображение на сервизе из книги Леонова; рисунки «фуфло»; Вами же приведенные выдержки из табели легионов.

А вот еще:

1770 г. Обряд службы Румянцева по первой армии.
ЧАСТЬ 1-я
О МАРШЕ АРМИИ И ЧТО ПРИ ОНОМ НАБЛЮДАТЬ

«3) Когда сбор будет бит, рядовых в пехоте, в сумах и ранцах с ружьем, в шеренги и ряды [строить], а в кавалерии при лошадях строить и по команде выводить на плацдарм.»

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.7.2011, 19:01
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Хитгай @ 14.7.2011, 19:31) *

Может лучше по сути писать, а не флейм провоцировать?
Много, мало, то, что я выложил, из коллекции Vinkhuijzen, оттуда же и Ваш Гейслер.
Судить - «фуфло» или нет не берусь, не настолько разбираюсь, а на слово как уже говорил никому не верю.
Вон оно как, а как же выдержки из табели у Висковатова; изображение на сервизе из книги Леонова; рисунки «фуфло»; Вами же приведенные выдержки из табели легионов.

А вот еще:

1770 г. Обряд службы Румянцева по первой армии.
ЧАСТЬ 1-я
О МАРШЕ АРМИИ И ЧТО ПРИ ОНОМ НАБЛЮДАТЬ

«3) Когда сбор будет бит, рядовых в пехоте, в сумах и ранцах с ружьем, в шеренги и ряды [строить], а в кавалерии при лошадях строить и по команде выводить на плацдарм.»


Поучите меня общению на форуме - я это страсть как люблю. give_rose.gif

Мой Гейслер не из коллекции Винхузена. Он сам по себе издание. Это альбом Я. фон Людде. И в той коллекции иногда встречаются известные качественные источники. А в основном - ерунда всякая. Да и просматривали её вдоль и поперёк до Вас все кому не лень.
На счёт "фуфла" я не предлагал Вам высказываться. И именно потому, что Вы "не настолько разбираетесь". Или точнее - ни на сколько. Вы вылезли на этот форум с вопросами, Вам пытаются помочь, и определением "фуфла" в том числе. Вопросы Вашего вероисповедания (верю-не верю) вообще лично Ваше дело, тем более, что Вы об этой своей особенности что-то слишком часто упоминаете. wink.gif
В Висковатове не выдержки из табелей, а их вольный пересказ. Выдержки, а именно точные цитаты из напечатанных в 1764 году табелей приводил для Вас я. Есть выше в теме. Именно потому, что в труде под руководством Висковатова случаются ошибки. И частенько.
На сервизе честно говоря - не понятно что. Это только для Олега Леонова ВСЁ с ним ясно. (но если Вы почитаете хоть что-нибудь из разборов им написанного, то к его атрибуциям подходить будете осторожнее). wink.gif Просто сервиз делался в Германии, не понятно с каких рисованных оригиналов. И каким образом интерпретированных художниками по надглазурным краскам на самом фарфоре?.. Да и многое нарисованные элементы вызывают вопросы. В общем, с ним не всё ясно. Это источник, но ...
Во всех пехотных табелях времён Екатерины ЕСТЕСТВЕННО упомянуты ранцы. С которыми действительно ходили в походы и строились к маршам. Но Вы то спрашивали про сами сражения. И отвечали Вам, что в сражениях то их и не носили. Перечитайте, если запамятовали.
Кстати, если найдёте упоминание, что в сражениях ранцы таки носили, то будет всем польза. smile.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.7.2011, 19:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Хитгай   Снаряжение русской пехоты в период русско-турецкой войны 1768-1774 г. г.   9.7.2011, 16:15
Роберто Паласиос   Господа, подскажите, что включало снаряжение мушк...   9.7.2011, 16:37
Хитгай   Роберто Паласиос, по Висковатову: из текста я сла...   9.7.2011, 16:57
Роберто Паласиос   Роберто Паласиос, по Висковатову: из текста я сла...   9.7.2011, 18:21
швед   Меня скорее интересует сражение при Фокшанах. ...   9.7.2011, 19:33
Хитгай   Вот из упомянутого Висковатова «Ранецъ, изъ черн...   9.7.2011, 18:36
Бобровский Д.   Специально открыл сейчас книгу О.Г. Леонова и вижу...   9.7.2011, 19:17
Роберто Паласиос   Специально открыл сейчас книгу О.Г. Леонова и виж...   9.7.2011, 21:14
Хитгай   Бобровский Д., спасибо! Теперь бы прояснить б...   9.7.2011, 19:33
Хитгай   швед, я имел ввиду битву 3-4 января 1769 года.   9.7.2011, 19:37
швед   швед, я имел ввиду битву 3-4 января 1769 года. ...   9.7.2011, 19:44
Бобровский Д.   Что и не удивительно. Так как Висковатов отображае...   9.7.2011, 19:38
Хитгай   Роберто Паласиос, а откуда тогда у Висковатова че...   9.7.2011, 21:26
Роберто Паласиос   [b]Роберто Паласиос, а откуда тогда у Висковатова...   9.7.2011, 22:12
Хитгай   Да, да 70-го. :)   9.7.2011, 21:51
Михаил Преснухин   Жаль что тема заглохла из-за провокационных реплик...   12.7.2011, 0:33
Роберто Паласиос   Жаль что тема заглохла из-за провокационных репли...   12.7.2011, 1:21
Михаил Преснухин   А почему только в летний? А зимой "воевать...   12.7.2011, 1:31
Роберто Паласиос   А зимой "воевать" холодно! :) Про...   12.7.2011, 8:52
Хитгай   А что за источники, в сети их можно найти? В како...   12.7.2011, 15:02
Роберто Паласиос   А что за источники, в сети их можно найти? В како...   12.7.2011, 15:23
Хитгай   А более подробно, что за источники можно сообщить...   12.7.2011, 15:51
Роберто Паласиос   А более подробно, что за источники можно сообщить...   12.7.2011, 16:22
Хитгай   На основании того, что на них изображено, когда и...   12.7.2011, 16:43
Роберто Паласиос   На основании того, что на них изображено, когда и...   12.7.2011, 17:41
Хитгай   Роберто Паласиос, я понимаю что желания часто не ...   12.7.2011, 18:00
Михаил Преснухин   По поводу ранцев, по моему мнению, и в этот период...   12.7.2011, 20:50
Хитгай   Для меня основной источник хода военных действий А...   12.7.2011, 22:37
konstantyn_lvk   Для меня основной источник хода военных действий ...   12.7.2011, 23:03
Михаил Преснухин   А действительно попробуйте проанализировать ход о...   13.7.2011, 0:07
Роберто Паласиос   А действительно попробуйте проанализировать ход ...   13.7.2011, 11:32
ВИК   У кого нибудь есть возможность сориентировать по р...   13.7.2011, 9:29
Хитгай   Пример о расстояниях, которая армия в состоянии пр...   13.7.2011, 12:12
Роберто Паласиос   Пример о расстояниях, которая армия в состоянии п...   13.7.2011, 12:58
Хитгай   В тексте написано "все обозы". Суть оста...   13.7.2011, 13:25
Роберто Паласиос   В тексте написано "все обозы". Суть ост...   13.7.2011, 14:20
Хитгай   А есть ли наглядные изображения? Пока все прочи...   13.7.2011, 15:00
Роберто Паласиос   А есть ли наглядные изображения? Пока все прочита...   13.7.2011, 16:44
швед   Пока все прочитанное склоняет меня к мысли, что ш...   13.7.2011, 17:57
Хитгай   Да собственно пока все сам и делаю. Не понятно за...   13.7.2011, 18:09
Роберто Паласиос   Да собственно пока все сам и делаю. Не понятно за...   13.7.2011, 18:10
Хитгай   Спасибо!   13.7.2011, 18:14
Роберто Паласиос   Спасибо! Вам в помощь: http://s14.radikal.ru...   13.7.2011, 19:47
ВИК   http://s61.radikal.ru/i171/1107/51/9784eb932ac3t.j...   13.7.2011, 20:13
Хитгай   ВИК, уже второй пост к теме отношения не имеющий. ...   13.7.2011, 20:30
швед   Подписи: 1Украинская пехотная дивизия 2Гренадер Пе...   13.7.2011, 20:37
ВИК   ВИК, уже второй пост к теме отношения не имеющий....   13.7.2011, 20:39
Хитгай   А первый пост мой Вы в теме читали? Я что-то спраш...   13.7.2011, 20:46
ВИК   А первый пост мой Вы в теме читали? Я что-то спра...   13.7.2011, 21:01
швед   швед, спасибо! С третьей я маху дал, кажет...   13.7.2011, 21:27
Роберто Паласиос   А первый пост мой Вы в теме читали? Я что-то спра...   13.7.2011, 22:25
швед   [i]Шведу то за что спасибо. За переводы? :) ...   14.7.2011, 1:59
Роберто Паласиос   :) Можно ли на поднятый здесь вопрос однозначн...   14.7.2011, 8:06
Хитгай   Может лучше по сути писать, а не флейм провоциров...   14.7.2011, 18:31
Роберто Паласиос   Может лучше по сути писать, а не флейм провоциров...   14.7.2011, 19:01
Хитгай   Ближе к теме, Роберто Паласиос, ближе к теме. Пока...   14.7.2011, 21:02
Роберто Паласиос   Ближе к теме, Роберто Паласиос, ближе к теме. Пок...   14.7.2011, 21:53
Бобровский Д.   Не вступая в дикуссию хочу спросить, а почему вот ...   14.7.2011, 22:43
Роберто Паласиос   Не вступая в дикуссию хочу спросить, а почему вот...   14.7.2011, 22:49
швед   Уважаемый, Хитгай. Я, собственно, и перевод сделал...   14.7.2011, 23:17
Хитгай   К тому, что есть отличия в раскрашенных гравюрах....   15.7.2011, 0:04
швед   [url=http://www.radikal.ru][img]http://i077.radi...   15.7.2011, 0:19
Роберто Паласиос   Этот рисунок - из Русского музея, – неоднократно ...   15.7.2011, 0:37
швед   Эти все тоже сильно более поздние. Там и кирасиры...   15.7.2011, 0:47
Роберто Паласиос   И на счет сухарных сумок. Хоть и к более раннему...   15.7.2011, 0:50
швед   В шнабзаках как раз и носят тот самый трёх-дневны...   15.7.2011, 0:58
швед   [url=http://www.radikal.ru][img]http://i077.radi...   15.7.2011, 1:31
швед   Вроде, чуть лучше... http://s47.radikal.ru/i117/1...   15.7.2011, 1:46
Роберто Паласиос   Вроде, чуть лучше... А какая разница - лучьше ил...   15.7.2011, 8:14
швед   Если нам здесь начнут выкладывать всякую фигню из...   15.7.2011, 8:35
Роберто Паласиос   :) Может, когда-нибудь и всплывет первоисточник ...   15.7.2011, 9:18
швед   [b]швед, как писал - я не знаток. [url=http://...   15.7.2011, 3:28
Михаил Преснухин   Хитгай: - лучше, конечно, цитировать не Петрова, а...   15.7.2011, 12:36
Роберто Паласиос   В новом военно-историческом журнале "Старый ...   15.7.2011, 18:31
Михаил Преснухин   Вот блин. Сам в том поректе Кирилла участвовал, а...   15.7.2011, 21:07
Хитгай   Михаил Преснухин, по-моему эпизод говорит только о...   15.7.2011, 16:04
Михаил Преснухин   Михаил Преснухин, по-моему эпизод говорит только ...   15.7.2011, 20:54
Хитгай   Будьте так любезны.   15.7.2011, 20:30
Роберто Паласиос   Будьте так любезны. Пришлите мне в личку свой ад...   15.7.2011, 22:11
ВИК   Раз уж Суворова вспомянули, то вот "Полковое ...   15.7.2011, 21:45
Михаил Преснухин   Раз уж Суворова вспомянули, то вот "Полковое...   15.7.2011, 21:57
ВИК   Прошу Вас - анализируйте ЭТО: ......................   15.7.2011, 22:56
Роберто Паласиос   Я вообще-то говорил об этом (параграф 2, пункт 10...   15.7.2011, 23:12
швед   И заодно, просветите кто-нибудь, о чём речь: ...   15.7.2011, 23:16
ВИК   Что-то я этих спичек в контексте увидеть не могу…...   16.7.2011, 0:07
швед   - В приведённом у Михаила Преснухина тексте пункт...   16.7.2011, 0:09
Миловидов В. Б.   [quote name='ВИК' date='16.7.2011, 1:0...   16.7.2011, 0:14
Хитгай   Румянцев говорит - "не пили", а не нече...   15.7.2011, 22:06
Михаил Преснухин   Румянцев говорит - "не пили", а не нече...   15.7.2011, 22:20
Роберто Паласиос   Румянцев говорит - "не пили", а не нече...   15.7.2011, 22:43
Хитгай   Кто знает. Я то считаю, что буквально фразу Румя...   15.7.2011, 22:27
Михаил Преснухин   Кто знает. Я то считаю, что буквально фразу Румя...   15.7.2011, 22:31
Хитгай   Вы тоже. А Вы под словом "на марше" пр...   15.7.2011, 22:51
Роберто Паласиос   Вы тоже. А Вы под словом "на марше" пр...   15.7.2011, 23:06
Хитгай   ВИК, а как Вы сами понимаете этот пункт? Я так, чт...   15.7.2011, 23:02
ВИК   ВИК, а как Вы сами понимаете этот пункт? Я так, ч...   15.7.2011, 23:40
Михаил Преснухин   В отлучке - командировке, карауле, свыше недели...   15.7.2011, 23:59
Хитгай   Ну что Вы, какое хамство, всего лишь перенимаю п...   15.7.2011, 23:09
Роберто Паласиос   Ну что Вы, какое хамство, всего лишь перенимаю п...   15.7.2011, 23:17
Хитгай   Роберто Паласиос, вдыхаем глубоко, не нервничаем,...   15.7.2011, 23:20
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.8.2024, 9:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования