Внутренняя стража (ОКВС) Опции

[Podpol]

Провожу нечто вроде исследования по истории Внутренней стражи - Отдельного корпуса внутренней стражи - местных войск и Конвойной стражи. Данная тема прямо скажем, изучена слабовато, а местами - откровенно тенденциозно... Предлагаю к обсуждению - спорные и непонятные вопросы, надеюсь, это многим будет интересно...
Буду очень признателен за комментарии, ссылки и подсказки...

Начну с конкретного вопроса: собственно, процесс создания Внутренней стражи начался с Указа от 16 января 1811 года - о передаче губернских рот и штатных команд в Военное ведомство. Тем не менее, гос. праздником - Днем внутренних войск МВД - в России стал день 27 марта, в который в 1811 г. был подписан указ "О устройстве инвалидных рот и команд..." кстати говоря - в официальных речах эти два указа постоянно путают...
Так вот - более-менее все понятно с инвалидными командами (уездными). Из них вначале отобрали более-менее здоровых солдат, чтобы укомплектовать третьи роты внутренних гарнизонных полубатальонов (вначале состоявшие из двух рот), и довести их численность до штата 3-ротного батальона.
Остатки уездных команд со временем получили пополнение (из числа "неспособных" к службе, которых армия отфильтровывала постоянно) и перешли на штат: начальник - поручик, подпоручик (или прапорщик), старший унтер-офицер, 4 младших унтер-офицера, 40 рядовых, барабанщик. Начальник команды имел права командира роты (что достаточно круто для поручика?) и имел массу обязанностей - он фактически был главным воинским и полицейским начальником в уезде, руководил конвойной службой по территории уезда (до создания этапных инвалидных команд), был в одном лице и комендантом, и военным комиссаром (контролировал перемещение военных транспортов и прибывших в уезд военнослужащих, находившихся в отпуске, собирал рекрутов) ну и все обязанности Внутренней стражи исполнял, будучи подчиненным командиру батальона Внутренней стражи (а там, где оного не было - командиру гарнизонного полка, например, в Московской губернии).
Причем все источники указывают, что эти уездные команды вооружались только тесаками, и не имели ранцев (понятно, что в дальние походы инвалиды не ходили, но отмаршировать через уезд с командой арестантов, чтобы передать эту команду далее по этапу - эт ведь тоже немалый путь, требующий кой-какого снаряжения, и при этом из оружия - только тесак? неужто - хватало?!)...
ВОПРОС: как инвалиды могли "выкручиваться", что они могли носить вместо ранцев? Могли ли они где-то, при каких-то обстоятельствах, все-таки вооружаться ружьями?
С неслужащими инвалидными командами - тоже вроде бы понятно - они просто "служили", получая от казны провиант и пр...
А вот с т.н. подвижными инвалидными ротами, коих на 6 июля 1811 года насчитывалось 41, не все понятно...
Прежде всего - ВОПРОС: входили ли эти роты в подчинение Внутренней стражи (ОКВС)? или они существовали "сами по себе"?
Предполагаю, что инвалидные роты комплектовались теми инвалидами, которые поздоровее? или разницы не было?
Далее - у Висковатова упоминается, что у подвижных инвалидных рот амуниция и в частности, ружейные ремни - черные. На знаменитых открытках Пархаева "подвижный инвалид" изображен - с ружьем, сумой и ранцем.
Но вот покопался я в штате 1811 года - и нет там на 100 с лишком человек НИ ранцев, НИ ружей? Следовательно - подвижные роты, как уездные команды, были вооружены только тесаками?
Учитывая, что большинство этих рот числились "при госпиталях" - оно конечно логично... Но часть - несли службу при фабриках и заводах, что предполагает, очевидно - ОХРАНУ этих предприятий? Неужели охраняли - с тесаками? Возможен ли вообще, в то время например, караул - воруженный только холодным оружием?

[Podpol]

Ну тогда вопрос к нему - это цитата из источника начала 19-го века или из автора книги. Всякое бывает...

а какие собственно вопросы - ко мне?
цитата разумеется, из автора - мне думается, что автор про красные мундиры додумал ОТ СЕБЯ...
ну не было таких на 1811...

Что же Вам всё время хочется зачислить в ОКВС и ПОДВИЖНЫЕ инвалидные роты?))) А там ещё и военно-сиротские отделения, и арестантские роты... Не входили все они в ОКВС!, см. ПСЗ

Тем не менее - части ОКВС очень плотно взаимодействовали и с батальонами кантонистов, и с арестантскими ротами, и с подвижными ротами...
Я как раз копаю документы Центрального державного історичного архіву України, там из губернаторских фондов кое-что попадается о местных частях ОКВС...
В 1828 Киевский военный губернатор генерал-лейтенант Желтухин по просьбе нач. главного штаба активно "шерстил" Киевский внутренний гарнизонный батальон - окружной генерал 3-го округа серьезно "спалился" на коррупции, но у киевлян (там командовал некий подполковник Аладьин - судя по документам, достаточно грамотный офицер) серьезных проблем вроде выявлено не было - ну, шинели там вовремя не "построили", ну - кому-то из солдат при переводе в инвалидную команду не выплатили "артельные деньги", но это действительно мелочи, которые быстро исправлялись... Кстати, "претензии" солдаты заявляли достаточно активно - Желтухин например нашел пару солдат, которым, по правилам, "за ранами" должны были сохранить оклады гвардейские или армейские - по прежнему месту службы...
Кстати, от общения с инвалидами (а Желтухин объехал все команды, в одной даже обнаружил "что командующий оною порутчик Сангоровский по расстроенному рассудку не может исполнять возложенные на него обязанности" и предписал его немедленно заменить) у военного губернатора сложилось и вот такое "особое мнение":
"При осмотре мною инвалидных команд ... в многих такое оставшееся в наличности число людей, которого по содержимых на обязанности их и точно необходимых караулам не доставало даже на две смены, и нижние чины несколько дней стояли бессменно в карауле или конвоевании арестантовтак, что служба сих заслуженных воинов не только (видимо тут пропущено НЕ?) была некоторою наградою, но гораздо тягостнее вообще армейской. Входя в настоящее положение, и всегдаточное изнурение их обязанностию моею нахожу представить на благоусмотрение Вашего Сиятельства (нач. Главного штаба) о укомплектовании сих команд из таковых же внутри Государства расположенных и не требующих таких больших и частых командировоккаковые здесь встречаются особенно по теперешним военным обстоятельствам..."
Тут надо пояснить, что действительно - в частях и подразделениях множество военнослужащих только числились, реально проходя службу в совершенно других частях и учреждениях - например, я еще могу понять прикомандирование нескольких офицеров Киевского ВГБ к Киевскому батальону военных кантонистов, но сложно понять: почему 4 офицера состояли при Херсонском батальоне военных кантонистов?
В числе командированных, кроме того, например капитан Осип Дубровин - находился "при Киевской крепости от ворот майором", еще 4 майора - находились "частными командирами" Киевской губернии 2 (или 3) уездных команд, что совсем непонятно - то ли это командир Киевского ВГБ сам поставил между собой и командами (сгруппировав их по 4 "кустам") "частных командиров" в ранге майора, то ли была вообще такая небольшая реформа на уровне государства?
И кстати, в результате по состоянию на 18.04.1828 в Киевском ВГБ числились 23 (!) штаб-офицера, 71 обер-офицер, 113 унтер-офицеров, 14 музыкантов, 1001 рядовой, 25 нестроевых, 151 денщик; в Киевской жандармской команде - 1 обер-офицер, 4 унтер-офицера, 21 рядовой, 1 нестроевой; в 12 инвалидных командах - 1 штаб-офицер (при том что нач. команды по штату - ПОРУЧИК! но мелькнул например и капитан на команде начальником состоявший!) 68 обер-офицеров, 160 унтер-офицеров, 11 музыкантов, 2106 рядовых, 14 денщиков, а также 17 обер-офицеров "из б. команд неслужащих" и 62 рядовых, "никакой службы не несущих".
Но особенно странные вещи - касательно подвижных рот! Целый ряд офицеров и нижних чинов (причем явно - тех кто поздоровее) были откомандированы из числа инвалидов "в формируемые из оного батальона в состав подвижной вооруженной именуемой №4-го роты для сопровождения магазейнов по присланному маршруту, выступили в поход в сборный пункт в г. Липовец...
Т.е. батальон ОКВС отдал кучу самых здоровых солдат в срочно формируемое подразделение - которое в КОРПУС не входило?
И признаюсь - я впервые увидел в названии подвижной инвалидной роты слово ВООРУЖЕННАЯ...
Кроме того, встретил и ТАКОЕ: "из прописанных команд в состав подвижной невооруженной №69 роты для подвижных гошпиталей выступили в г. Тирасполь..."

Что же Вам всё время хочется зачислить в ОКВС и ПОДВИЖНЫЕ инвалидные роты?))) А там ещё и военно-сиротские отделения, и арестантские роты... Не входили все они в ОКВС!, см. ПСЗ

В конце 1817 года ряд Подвижных Инвалидных рот (в частности при заводах и ряде госпиталей) были подчинены Командирам батальонов ОКВС.
Приказ Главного Штаба № 51 от 22.06.1817 г.

Наверно - надо спокойно разобраться...

Сообщение отредактировал Podpol - 4.6.2011, 0:49

[Роберто Паласиос]

а какие собственно вопросы - ко мне?
цитата разумеется, из автора - мне думается, что автор про красные мундиры додумал ОТ СЕБЯ...
ну не было таких на 1811...

Автора я вроде знаю. не самый главный фантазёр.
У меня не получается разархивировать книгу и посмотреть полностью тот отрывок, часть из которого Вы привели. Это что касается старых красных мундиров.

[Пехотный барабанщик]

Автора я вроде знаю. не самый главный фантазёр.
У меня не получается разархивировать книгу и посмотреть полностью тот отрывок, часть из которого Вы привели. Это что касается старых красных мундиров.

По поводу КРАСНЫХ МУНДИРОВ.
Кручинин сам сейчас ломает голову над вопросом откуда он их взял (спасибо Вам, Podpol). Явно не из головы. Короче, роет свои записи.

[Podpol]

По поводу КРАСНЫХ МУНДИРОВ.
Кручинин сам сейчас ломает голову над вопросом откуда он их взял (спасибо Вам, Podpol). Явно не из головы. Короче, роет свои записи.

1. Пожалуйста! Передавайте ПРЕВЕД!
2. пусть заодно "пороет" Висковатова хотя бы - там о форме губернских рот достаточно четко обозначено: не было там никакого красного цвета...

У меня не получается разархивировать книгу и посмотреть полностью тот отрывок, часть из которого Вы привели. Это что касается старых красных мундиров.

Да собственно там - короткий "смоделированный" эпизод о первом совместном построении "более военных" солдат б. гарнизонной части и "менее военных" - из губернской роты... Я лично убежден, что мундиры последних ДАВНО не были красного цвета...

Автора я вроде знаю. не самый главный фантазёр.

Да фантазия - это как раз не есть плохо... Главное - не грешить супротив исторических фактов и банальной логики...
Например - я НЕ ДУМАЮ, что специально "под декабристов" изобрели некие "черные закрытые возки" - скорее это фантазия (художественного плана) некоего исследователя времен СССР, которая случайно перекочевала в более серьезную работу...
И это не вовсе не в укор уважаемому тов. Кручинину - не подумайте, ничего ТАКОГО...
Я просто думаю, что КОНСТРУКТИВНАЯ критика только способствует УЛУЧШЕНИЮ текста (особенно когда речь идет о втором издании!)

Сообщение отредактировал Podpol - 4.6.2011, 23:16

[Нижегородец]

2. пусть заодно "пороет" Висковатова хотя бы - там о форме губернских рот достаточно четко обозначено: не было там никакого красного цвета...

Да собственно там - короткий "смоделированный" эпизод о первом совместном построении "более военных" солдат б. гарнизонной части и "менее военных" - из губернской роты... Я лично убежден, что мундиры последних ДАВНО не были красного цвета...

Например - я НЕ ДУМАЮ, что специально "под декабристов" изобрели некие "черные закрытые возки" - скорее это фантазия (художественного плана) некоего исследователя времен СССР, которая случайно перекочевала в более серьезную работу...

Вот как раз у Висковатова (Том 6-й) чётко написано, что в целом ряде наместничеств (губерний) штатные роты и команды имели КРАСНЫЕ мундиры (в т.ч. Полоцкое и Могилевское наместничества)!!! Цвета мундиров штатных рот и команд соответствовали губернским мундирам 1784 г.: северные губернии - светло-синие, центральные - красные, южные - тёмно-вишневые!

Отчего возки только "для декабристов"? Для всех особо опасных государственных "злодеев", именно чтоб с другими подданнными не общались и не могли их "прельстить".

По поводу подвижных рот - вынужден частично взять свои слова назад. Действительно с 1817 г. часть (меньшая) этих рот была причислена к ВГБ. К 1826 г. такие причисленные роты (всего 17) имелись при Петербургском, Московском и Тульском батальонах. Однако уже расписание подвижных рот 1834 г. не указывает об их причислении к ВГБ (но, может быть просто не упомянуто?). Считаю, здесь уместна аналогия с жандармскими дивизионами и командами: в 1817 г. их включили в ОКВС, а в 1836 г. окончательно исключили, создав ОКЖ. Взаимодействие же частей и учреждений могло происходить и без соединения их в один корпус.

[Роберто Паласиос]

Вот как раз у Висковатова (Том 6-й) чётко написано, что в целом ряде наместничеств (губерний) штатные роты и команды имели КРАСНЫЕ мундиры (в т.ч. Полоцкое и Могилевское наместничества)!!! Цвета мундиров штатных рот и команд соответствовали губернским мундирам 1784 г.: северные губернии - светло-синие, центральные - красные, южные - тёмно-вишневые!

Это Вы зачем написали? То, что те губернские мундиры вместе с командами имели такие цвета - известно всем. Вот только последний раз их могли выдавать/строить только до 1796 года. А про какую дату шёл разговор?.. Уже с тех пор третье царствование шло.

[Нижегородец]

Это Вы зачем написали? То, что те губернские мундиры вместе с командами имели такие цвета - известно всем. Вот только последний раз их могли выдавать/строить только до 1796 года. А про какую дату шёл разговор?.. Уже с тех пор третье царствование шло.

Опять скажу, что лишь пытаюсь объяснить цитату про красные мундиры у губернской роты в 1811 г. Если будем считать, что это выдумка автора полковой истории, тогда и объяснять нечего. А если губенская рота в 11 г. действительно была пусть в ветхих, залатаных и пр., но красных (!) мундирах, тогда предложите другое объяснение этого факта.

[Роберто Паласиос]

Опять скажу, что лишь пытаюсь объяснить цитату про красные мундиры у губернской роты в 1811 г. Если будем считать, что это выдумка автора полковой истории, тогда и объяснять нечего. А если губенская рота в 11 г. действительно была пусть в ветхих, залатаных и пр., но красных (!) мундирах, тогда предложите другое объяснение этого факта.

Пусть тот кто это написал, тот и предлагает.