IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Внутренняя стража (ОКВС)
Podpol
сообщение 15.4.2011, 14:09
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Провожу нечто вроде исследования по истории Внутренней стражи - Отдельного корпуса внутренней стражи - местных войск и Конвойной стражи. Данная тема прямо скажем, изучена слабовато, а местами - откровенно тенденциозно... Предлагаю к обсуждению - спорные и непонятные вопросы, надеюсь, это многим будет интересно...
Буду очень признателен за комментарии, ссылки и подсказки... cool.gif

Начну с конкретного вопроса: собственно, процесс создания Внутренней стражи начался с Указа от 16 января 1811 года - о передаче губернских рот и штатных команд в Военное ведомство. Тем не менее, гос. праздником - Днем внутренних войск МВД - в России стал день 27 марта, в который в 1811 г. был подписан указ "О устройстве инвалидных рот и команд..." rolleyes.gif кстати говоря - в официальных речах эти два указа постоянно путают... sm38.gif
Так вот - более-менее все понятно с инвалидными командами (уездными). Из них вначале отобрали более-менее здоровых солдат, чтобы укомплектовать третьи роты внутренних гарнизонных полубатальонов (вначале состоявшие из двух рот), и довести их численность до штата 3-ротного батальона.
Остатки уездных команд со временем получили пополнение (из числа "неспособных" к службе, которых армия отфильтровывала постоянно) и перешли на штат: начальник - поручик, подпоручик (или прапорщик), старший унтер-офицер, 4 младших унтер-офицера, 40 рядовых, барабанщик. Начальник команды имел права командира роты (что достаточно круто для поручика?) и имел массу обязанностей - он фактически был главным воинским и полицейским начальником в уезде, руководил конвойной службой по территории уезда (до создания этапных инвалидных команд), был в одном лице и комендантом, и военным комиссаром (контролировал перемещение военных транспортов и прибывших в уезд военнослужащих, находившихся в отпуске, собирал рекрутов) ну и все обязанности Внутренней стражи исполнял, будучи подчиненным командиру батальона Внутренней стражи (а там, где оного не было - командиру гарнизонного полка, например, в Московской губернии).
Причем все источники указывают, что эти уездные команды вооружались только тесаками, и не имели ранцев (понятно, что в дальние походы инвалиды не ходили, но отмаршировать через уезд с командой арестантов, чтобы передать эту команду далее по этапу - эт ведь тоже немалый путь, требующий кой-какого снаряжения, и при этом из оружия - только тесак? неужто - хватало?!)...
ВОПРОС: как инвалиды могли "выкручиваться", что они могли носить вместо ранцев? Могли ли они где-то, при каких-то обстоятельствах, все-таки вооружаться ружьями?
С неслужащими инвалидными командами - тоже вроде бы понятно - они просто "служили", получая от казны провиант и пр...
А вот с т.н. подвижными инвалидными ротами, коих на 6 июля 1811 года насчитывалось 41, не все понятно...
Прежде всего - ВОПРОС: входили ли эти роты в подчинение Внутренней стражи (ОКВС)? или они существовали "сами по себе"?
Предполагаю, что инвалидные роты комплектовались теми инвалидами, которые поздоровее? или разницы не было?
Далее - у Висковатова упоминается, что у подвижных инвалидных рот амуниция и в частности, ружейные ремни - черные. На знаменитых открытках Пархаева "подвижный инвалид" изображен - с ружьем, сумой и ранцем.
Но вот покопался я в штате 1811 года - и нет там на 100 с лишком человек НИ ранцев, НИ ружей? Следовательно - подвижные роты, как уездные команды, были вооружены только тесаками?
Учитывая, что большинство этих рот числились "при госпиталях" - оно конечно логично... Но часть - несли службу при фабриках и заводах, что предполагает, очевидно - ОХРАНУ этих предприятий? Неужели охраняли - с тесаками? blink.gif Возможен ли вообще, в то время например, караул - воруженный только холодным оружием? rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Podpol
сообщение 28.4.2011, 20:05
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


В порядке уточнения -
среди т.н. "Занимательных фактов", опубликованных на
http://www.vvmvd.ru/menu2/history/interesn...eresno_332.html
значится:
Цитата
В 1829 году появились первые подразделения по охране важных промышленных и государственных объектов: в составе внутренней стражи были сформированы пять линейных батальонов и три подвижные роты, предназначенные для охраны горных заводов, монетных дворов и других заведений, подведомственных горному управлению.

А мне что-то кажется, что на сайте ГУКВВ МВД РФ путают: вроде Горные батальоны в состав ОКВС не входили? Да и форма там, кстати, здорово отличалась... unsure.gif
Цитата
а может вообще 1? начальник-поручик (подпоручик или прапорщик)

Да нет - именно что отдельно - 1 поручик, и отдельно 1 - подпоручик, и сноска с цифрой 3, которая, видимо, была принята за количество прапорщиков, но если разобраться, то по этой сноске следует читать "или прапорщик"...
А в общем, учитывая в комплексе обязанности начальника уездной инвалидной команды (он и комендант, и военный комиссар, и контролер всех воинских транспортов и отпускников, и конвои на нем, и полсотни своих охламонов еще гонять), а вдруг например, заболеет - тут наверняка что-то типа пом. начальника команды (или заместителя) - очень надобно... rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Podpol   Внутренняя стража (ОКВС)   15.4.2011, 14:09
Нижегородец   Возможен ли вообще, в то время например, карау...   15.4.2011, 16:00
Podpol   Ну, полицию я бы все-таки ОТДЕЛЬНО рассматривал......   15.4.2011, 17:50
АГА   Ну, полицию я бы все-таки ОТДЕЛЬНО рассматривал.....   15.4.2011, 18:42
konstantyn_lvk   А именно: Попов С. "...Команды привести в луч...   15.4.2011, 19:01
АГА   А именно: Попов С. "...Команды привести в лу...   15.4.2011, 19:08
Роберто Паласиос   Вот этот... Там же "Внутрення стража в вой...   15.4.2011, 21:08
Podpol   РОТЫ - конечно, НЕ конвоировали! Конвоировали...   15.4.2011, 19:22
konstantyn_lvk   не открывается... И не откроется :) Выходные дан...   15.4.2011, 19:29
Podpol   И не откроется :) Выходные данные публикации прив...   15.4.2011, 19:49
Podpol   пардон - подполковник... Его кстати, позже наказа...   16.4.2011, 19:27
Роберто Паласиос   Так что все правильно Висковатов описывает: форму...   17.4.2011, 10:29
Podpol   совершенно зря уважаемый С. Попов критикует Виско...   19.4.2011, 4:48
Сергей Попов   ...лично мне кажется, что классик таки был прав: ...   19.5.2011, 23:52
Podpol   Странное дело: вот на рисунке к статье С.Попова на...   17.4.2011, 4:56
тень   на околыше прорезной номер роты, который в пехот...   17.4.2011, 10:42
Podpol   ??? В пехоте он ,вроде как,не прорезался нигде на...   17.4.2011, 14:18
Леонов Олег   Странное дело: вот на рисунке к статье С.Попова н...   17.4.2011, 20:10
Сергей Попов   Далее - народ, помогите разобраться с фуражками...   20.5.2011, 0:18
Podpol   Леонов Олег, спасибо! НО - откуда сведения? В ...   17.4.2011, 20:41
Леонов Олег   [b]Леонов Олег, спасибо! НО - откуда сведения...   18.4.2011, 14:06
Роберто Паласиос   Тут видимо - ошибка? :( на красные, светло-синие ...   18.4.2011, 14:16
Ульянов   Просто совет Вот интересно, вы так запросто расста...   17.4.2011, 21:00
Podpol   Глубокоуважаемый Ульянов (кстати, ваши книги - по...   17.4.2011, 23:38
Нижегородец   Была издана такая книжечка: "Внутренняя и кон...   18.4.2011, 10:49
Podpol   Безусловно! Дальнейшие шаги - 1. выдали инва...   18.4.2011, 13:07
Нижегородец   Кстати, мне кажется, что в особых случаях (наприм...   18.4.2011, 13:59
Podpol   Хорошо хоть вспомнили - кто Стражу основал... ...   18.4.2011, 13:34
Podpol   Пардон, таки нашел причину РАЗНОЧТЕНИЯ... Но она ...   19.4.2011, 21:05
Нижегородец   Пардон, таки нашел причину РАЗНОЧТЕНИЯ... Но она ...   21.4.2011, 14:39
Podpol   Авторы "Исторического описания..." счит...   21.4.2011, 16:25
Нижегородец   Хорошо, давайте еще раз прочитаем, что написано у...   22.4.2011, 9:05
швед   Написав "а впрочем обмундирование и вооружен...   22.4.2011, 15:00
Роберто Паласиос   На "нереализованные проекты" у Вискова...   22.4.2011, 15:10
Sibbear   то есть ВСЕГО офицеров в команде не 5, а 2 - нача...   21.4.2011, 16:31
Podpol   Из ПСЗРИ: Именным Указом от 31 декабря 1811 г. офи...   21.4.2011, 14:00
Podpol   В порядке уточнения - среди т.н. "Заниматель...   28.4.2011, 20:05
Нижегородец   В порядке уточнения - А мне что-то кажется, что ...   11.5.2011, 15:13
Podpol   Уточнять - так уточнять :sm39: : ВСЕ подвижные ро...   15.5.2011, 17:54
Podpol   Уважаемый Сергей Попов, спасибо за комментарий...   21.5.2011, 22:24
Podpol   Предлагаю обсудить тему участия Внутренней стражи ...   23.5.2011, 1:45
Podpol   естественно, пробивались не только штыками, но и ...   23.5.2011, 14:31
швед   естественно, пробивались не только штыками, но и ...   23.5.2011, 17:14
Podpol   Та. Я извиняюсь - выходит, Раевский под ТОЙ Салта...   26.5.2011, 21:18
швед   Я извиняюсь - выходит, Раевский под ТОЙ Салтановк...   26.5.2011, 21:29
Пехотный барабанщик   Поищите здесь: http://www.bergenschild.narod.ru/pu...   23.5.2011, 17:29
Podpol   Пехотный барабанщик, спасибо - замечательный очерк...   24.5.2011, 2:31
Пехотный барабанщик   Пехотный барабанщик, спасибо - замечательный очер...   24.5.2011, 6:15
Podpol   Просю: ;) стр. 6 Основой батальона послужили 4-...   25.5.2011, 0:20
Нижегородец   [b][u]губернская рота в ветхих, залатанных и выцв...   3.6.2011, 8:55
Роберто Паласиос   Собственно, я лишь попытался объяснить эту цитату...   3.6.2011, 11:05
Нижегородец   А можно по поводу цитаты все сопутствующие; чья, ...   3.6.2011, 13:31
Роберто Паласиос   Цитату привёл Podpol; как я понял это из книги Кр...   3.6.2011, 14:17
Пехотный барабанщик   Не со всеми замечаниями можно согласиться. Навски...   25.5.2011, 5:37
Podpol   Уважаемый Пехотный барабанщик, а я и не спорю - н...   25.5.2011, 19:11
Пехотный барабанщик   По Виртути Милитари. В 1831-м орден "раздвоил...   25.5.2011, 19:30
konstantyn_lvk   По Виртути Милитари. В 1831-м орден "раздвои...   26.5.2011, 22:02
Podpol   Серебряными крестами (V класс): главный хирург 10...   26.5.2011, 22:31
швед   что с этими дамами случилось после поражения восс...   26.5.2011, 23:03
Пехотный барабанщик   В смысле - всеми пятью классами в русской армии н...   27.5.2011, 10:04
Podpol   Надеюсь, никто там не обиделся? :rolleyes: Народ...   25.5.2011, 21:33
Podpol   Интересные данные по укомплектованости Киевского в...   26.5.2011, 21:46
Podpol   Вынужден повторно обратиться к уважаемому сообщест...   29.5.2011, 17:06
konstantyn_lvk   Увы, нет - искать надо. В принципе, есть вот такая...   26.5.2011, 22:40
Ульянов   C отступлением от Могилева в 1812 г, вообще, очень...   26.5.2011, 23:20
Podpol   C отступлением от Могилева в 1812 г, вообще, очен...   26.5.2011, 23:58
Ульянов   Ну, если даже КЛАССИК так считает!.. :give_ro...   27.5.2011, 9:26
Podpol   Вот сведения: http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B...   27.5.2011, 0:30
Podpol   Погодите-ка - но ведь ДО вхождения Польши в соста...   27.5.2011, 12:09
Ульянов   2. возможно Грессер со своим отрядом пошел по той...   27.5.2011, 12:17
Podpol   Еще бы - с обозом-то! ;) да - и "нагна...   27.5.2011, 12:27
Ульянов   Еще бы - с обозом-то! ;) да - и "нагна...   27.5.2011, 12:32
Podpol   и почему-то все отмалчиваются... я кажется, разобр...   2.6.2011, 14:08
Нижегородец   Красные мундиры Витебской губернской роты - возмож...   2.6.2011, 15:21
Роберто Паласиос   Красные мундиры Витебской губернской роты - возмо...   2.6.2011, 15:32
Sempler   В конце 1817 года ряд Подвижных Инвалидных рот (в...   3.6.2011, 12:02
Podpol   а какие собственно вопросы - ко мне? :) цитата р...   4.6.2011, 0:45
Роберто Паласиос   а какие собственно вопросы - ко мне? :) цитата р...   4.6.2011, 1:12
Пехотный барабанщик   Автора я вроде знаю. не самый главный фантазёр. ;...   4.6.2011, 20:59
Роберто Паласиос   По поводу КРАСНЫХ МУНДИРОВ. Кручинин сам сейчас л...   4.6.2011, 21:27
Podpol   По поводу КРАСНЫХ МУНДИРОВ. Кручинин сам сейчас л...   4.6.2011, 23:11
Нижегородец   2. пусть заодно "пороет" Висковатова хо...   9.6.2011, 12:22
Роберто Паласиос   Вот как раз у Висковатова (Том 6-й) чётко написан...   9.6.2011, 13:33
Нижегородец   Это Вы зачем написали? То, что те губернские мунд...   9.6.2011, 20:53
Роберто Паласиос   Опять скажу, что лишь пытаюсь объяснить цитату пр...   9.6.2011, 22:16
Podpol   Отчего возки только "для декабристов"? ...   14.6.2011, 11:37
Нижегородец   Уважаемый Нижегородец - по-моему, вы несколько не...   1.7.2011, 11:48
Podpol   Вот как бывает: искал одно, попалось - другое, но ...   23.7.2013, 14:26
Podpol   Еще интересное: http://www.rusizn.ru/rom15_010.htm...   25.7.2013, 18:11
Макс   Чё-чё?!   29.7.2013, 10:52


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.11.2024, 0:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования