IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Схема битвы при Фрауштадте, Из альманаха Theatrum Europaeum 1718 года
швед
сообщение 18.3.2011, 9:35
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Schlach..._Fraustadt2.jpg

На базе чего она составлялась?.. Относительно известных мне схем, перепутано все – фланги, названия деревень…


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Sandris
сообщение 25.3.2011, 10:39
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   35  


А счем связана жестокость шведов в отношении к русским военнопленным? Месть за опустошение шведских провинций в Лифляндии итд.?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья Литсиос
сообщение 26.3.2011, 10:15
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 26.3.2011
Пользователь №: 86 116

Город:
Москва




Репутация:   6  


Цитата(Sandris @ 25.3.2011, 10:39) *

А счем связана жестокость шведов в отношении к русским военнопленным? Месть за опустошение шведских провинций в Лифляндии итд.?



Неясно. Нельзя сказать, чтобы систематическое массовое избиение военнопленных было характерно для этой войны, хотя эксцессы по отношению к небольшим группам вражеских солдат случались. Кроме озвученных выше версий, я встречал ещё слова шведского кавалерийского офицера, что сдающиеся русские были перебиты, так как шведы не могли позволить брать пленных в начале сражения. Это, кстати, поднимает ещё один вопрос - в нашей историографии утвердилось мнение, основанное, как я понимаю, на русской реляции, что русские войска после бегства саксонцев дрались одни четыре часа, а потом прорвались из окружения, потеряв пленными всего несколько сотен человек. Между тем как у зарубежных авторов можно прочитать, что русские наоборот бежали ещё до коллапса значительной части остальной армии. Было бы интересно узнать, где тут правда. Во всяком случае, такой подвиг заслуживал бы несколько более детального описания в исторических трудах, чем пара скупых строчек.
В Швеции сравнительно недавно вышла книга, посвящённая этому сражению:

http://www.svenskhistoria.se/default.aspx?newsid=1415

никто не читал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 2.4.2011, 21:44
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Илья Литсиос @ 26.3.2011, 10:15) *

Было бы интересно узнать, где тут правда.



http://members.tripod.com/Bengt_Nilsson/Hi...a/fraustadt.htm

http://members.tripod.com/Bengt_Nilsson/Hi...ia/rehnbrev.htm

Если Вам не попадалось... Посмотрите, попереводите… Орфография, правда, старая, но разобрать при желании можно…



--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 6.4.2011, 11:12
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


http://www.digitaltmuseum.se/search?items_...S%C3%B6k&owners

До кучи – кое-какие трофейные знамена и штандарты... На второй странице – занятное – фурьерские значки (Kvartersfanor) батальона, сформированного в 1707 из пленных саксонцев.

Сообщение отредактировал швед - 6.4.2011, 11:21


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 18.4.2011, 10:50
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


«История Петра Великого» Вениамин Бергман (с немецкого) Ст. Петербург 1833. Т. 2. Стр. 164 (сноска)

До сих пор, в описании этой битвы, руководствовались преимущественно двумя письмами Шулембурга: к Августу II и к Графу Флемингу. Не сомневаясь в достоверности показания Саксонского Полководца – насчет его распоряжений к бою, об участии, какое принимал он в этом бою сам и его Саксонцы, - мы не можем согласиться с Шулембургом в том, будто бы Русские, побросав оружие, нестройными толпами бежали с поля битвы, а неприятели, преследуя их, поражали штыками и пиками. Такая трусость вовсе несогласна с национальным характером Русских; такая хладнокровная, неслыханная жестокость – несовместна характеру Шведов; Русские дрались с обыкновенным мужеством, и большая часть их пала, напоследок, от рук ожесточенных победителей. Показания Шулембурга тем менее имеют здесь вес, что он писал их только по слуху: Саксонцы слагали всю вину на Русских; Русские во всем обвиняли Саксонцев. Неприязнь против так называемых Саксонцами Московитян – могла водить пером Шулембурга. В этом мнении утверждают нас собственные выражения Монарха – не в публичных известиях, где истина, может статься, нередко уступает место расчету Политики, но – в письмах его к любимцам, которым нельзя было не знать настоящего хода дел. – «Пред сим писал я к вам о некоторых никогда чаемых случаях от посторонних ведомостей, » (письмо к Головину от 26 Февраля.); «ныне же подлинную ведомость о том имеем, что все Саксонское войско от Рейншильда разорено, и артиллерию всю потеряли; ныне уже явна измена и робость Саксонская: ибо 30,000 человек побеждены от 8000» - (в журнале же Царя, I, 156-159, сказано, что с обеих сторон было в деле по 15,000), - «так что конница» (левого фланга) «ни единого залпу не дав побежала, пехота более половины киня ружье отдалась, и только наших одних оставили, которых не чаю половины в живых; Бог весть, какую нам печаль сия ведомость принесла, и только дачею денег и беду себе купили: сим же случаем и измена Паткулева будет явна; ибо совершенно чаю, того для он взят, чтобы сей их изменой факции никто не сведал.» - В том же духе писал Петр I и к Королю Августу:
«Генерал Шулембург в 7 месяцев 50,000 рублев получил; но как время нужды, то ниже на 50 копеек добра учинил; но еще татски ушел, не сказав своему Генералу; на что просим справедливости, ибо таким людям платеж впредь весьма неимоверен.» - Если Петр I в письме сем и преступил границы приличия, то при всем здесь виден истинный Русский характер, непостигающий, как можно быть побежденным – без измены.

Сообщение отредактировал швед - 18.4.2011, 11:00


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 18.4.2011, 13:09
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(швед @ 18.4.2011, 10:50) *

изменой факции



Опечатка: изменной факции.
Напрасно набирал: обнаружил текст:
http://books.google.ru/books?id=OMYKAAAAIA...epage&q&f=false

Сообщение отредактировал швед - 18.4.2011, 13:14


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 22.4.2011, 11:01
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Со шведским паролем под Фрауштадтом – «Med Guds hjelp» – все ясно, а вот пароль саксонский… В переводе на старый шведский он звучит «Hugg allt neder».
Два вопроса:
1 Как это звучало в первоисточнике (что-то не находится).
2 Если я правильно понимаю, это первая часть знаменитого: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius» аббата Арно Амори… Так ли?



--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
швед   Схема битвы при Фрауштадте   18.3.2011, 9:35
Папаша Дорсет   Ну, особо париться по этому поводу не стоит. В Теа...   18.3.2011, 11:29
швед   Ну, особо париться по этому поводу не стоит. В Те...   18.3.2011, 12:03
Gromoboy   Игорь, все довольно просто. Общей практикой тех вр...   19.3.2011, 13:07
швед   Спасибо! Значит, с зеркальностью я не ошибся… ...   20.3.2011, 20:45
швед   http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Schlach..._Fra...   21.3.2011, 12:07
швед   Вот, собственно, расписание к схеме. [img]http://...   22.3.2011, 3:24
швед   http://s45.radikal.ru/i107/1103/6f/82c7c50f3173t.j...   22.3.2011, 19:18
швед   Быть может, указаны подполковники соответствующи...   23.3.2011, 2:36
швед   Союзники: http://www.digam.net/tmp/digam_5766_1.j...   23.3.2011, 19:31
швед   http://www.fraustadt.se/omstandlig.pdf Занятно, в ...   23.3.2011, 23:16
швед   Специально для меня нужно смайлик создать – персон...   24.3.2011, 1:19
Борис   Которую книгу Беспалова? )   25.3.2011, 9:12
швед   Которую книгу Беспалова? ) "Битвы Северной...   25.3.2011, 9:34
Папаша Дорсет   "Битвы Северной войны" - второе издание...   25.3.2011, 10:18
AlexeyTuzh   А я же дарил форуму на Новый 2011 год эту книгу Бе...   25.3.2011, 10:24
швед   А я же дарил форуму на Новый 2011 год эту книгу Б...   25.3.2011, 10:32
Sandris   А счем связана жестокость шведов в отношении к рус...   25.3.2011, 10:39
Пехотный барабанщик   А счем связана жестокость шведов в отношении к ру...   25.3.2011, 13:17
швед   Эдлунд пишет Да, спасибо, что напомнили. Как-то...   25.3.2011, 13:30
Илья Литсиос   А счем связана жестокость шведов в отношении к ру...   26.3.2011, 10:15
Роберто Паласиос   Неясно. Нельзя сказать, чтобы систематическое мас...   26.3.2011, 10:23
AlexeyTuzh   Неясно. Нельзя сказать, чтобы систематическое мас...   26.3.2011, 10:24
Борис   Тут была цитата о судьбе наших пленных после Фрауш...   26.3.2011, 10:31
швед   Кроме озвученных выше версий, я встречал ещё слов...   26.3.2011, 13:56
Илья Литсиос   Источника не помните? Оказывается в Википедии э...   26.3.2011, 19:50
швед   раз Пётр не припомнил этого случая Реншильду, ко...   28.3.2011, 17:13
швед   Lieutenant Colonel Nils Gyllenstierna of the Norr...   28.3.2011, 18:32
Илья Литсиос   Юленштерна, конечно, мог писать и о левом фланге ...   28.3.2011, 19:09
швед   Я думаю, автор имел в виду, что правое крыло, где...   28.3.2011, 19:15
швед   Я думаю, автор имел в виду, что правое крыло, где...   30.3.2011, 22:25
швед   Вопрос по трехбатальонным шведским полкам. Шведска...   31.3.2011, 3:14
швед   Было бы интересно узнать, где тут правда. htt...   2.4.2011, 21:44
швед   http://www.digitaltmuseum.se/search?items_...S%C3%...   6.4.2011, 11:12
швед   «История Петра Великого» Вениамин Бергман (с немец...   18.4.2011, 10:50
швед   изменой факции Опечатка: изменной факции. Напр...   18.4.2011, 13:09
швед   Со шведским паролем под Фрауштадтом – «Med Guds hj...   22.4.2011, 11:01
AlexeyTuzh   А можете сбросить фото обложки второго издания 201...   25.3.2011, 10:39
швед   А можете сбросить фото обложки второго издания 20...   25.3.2011, 10:48
AlexeyTuzh   К сожалению нет :( Без обложки PDF-файл... То чт...   25.3.2011, 10:48
швед   А pdf-файл где можно скачать? Или можете его куда...   25.3.2011, 11:11
швед   Господа, у кого есть возможность, выпостите страни...   25.3.2011, 11:54
швед   А pdf-файл где можно скачать? Или можете его куда...   25.3.2011, 14:16
AlexeyTuzh   И, кстати, когда скачаете, не подтвердите ли, что...   25.3.2011, 15:31
швед   Скачал, это новое издание! Причём когда оно в...   25.3.2011, 15:36
швед   Господа, никто не подскажет, как здесь увидеть не ...   25.3.2011, 23:29
Борис   Так нажимаете на розовый чистый лист, и в новом ок...   25.3.2011, 23:45
швед   Так нажимаете на розовый чистый лист, и в новом о...   25.3.2011, 23:47
Kirill   Открывается, но в нем - чистые листы, самих скано...   25.3.2011, 23:48
швед   У меня на чистом поле предлагает сохранить файл с...   25.3.2011, 23:51
Kirill   То же самое... Сохраняю и открываю - чистые листы...   25.3.2011, 23:55
Sandris   Ну что тут скажешь… :( Над такими вопросами скол...   25.3.2011, 11:03
швед   Не ну я думал может какой приказ был или еще что....   26.3.2011, 16:39
AlexeyTuzh   Держите: http://files.mail.ru/Y01YNY А о чём этот ...   26.3.2011, 0:33
швед   Держите: http://files.mail.ru/Y01YNY А о чём этот...   26.3.2011, 0:50
AlexeyTuzh   Спасибо! :give_rose: Это о Фрауштадте... Пер...   26.3.2011, 1:25
AlexeyTuzh   Неужели я дома? Не верится... Страничка из "В...   27.3.2011, 17:56
швед   Страничка из "Воина" ещё нужна? Нужна...   28.3.2011, 16:49
Бобровский Д.   Если не ошибаюсь, то Энглунд на эту тему рассуждае...   28.3.2011, 17:20
швед   А вот Реншильд, это знатный пленник, его можно в...   28.3.2011, 17:35
Пехотный барабанщик   При этом вспомним, что Петр предал казни почти в...   28.3.2011, 17:46
Gromoboy   Полки были обычные 8-ротные. Шведы практиковали т....   31.3.2011, 20:38
Gromoboy   Тоже самое, кстати, активно практиковал и Левенгау...   1.4.2011, 17:12
Gromoboy   Что считать первоисточником? Из близких по датам и...   25.4.2011, 8:19
швед   http://vd18-proto.bibliothek.uni-halle.de/...agevi...   16.8.2011, 7:06
швед   Кажется, дошло: Die Moscowiter hatten ihre weisse ...   16.8.2011, 14:05
Роберто Паласиос   Кажется, дошло: Die Moscowiter hatten ihre weisse...   16.8.2011, 14:40
швед   Это старая история... Просто не попадалось в до...   16.8.2011, 14:42
Роберто Паласиос   Просто не попадалось в дословном переводе... Язык...   16.8.2011, 16:59
швед   Получается, что большая (или некоторая) часть рус...   16.8.2011, 19:46
Роберто Паласиос   Да. Об этом же – в письме Шуленбурга Августу от 1...   16.8.2011, 20:07
швед   А что там дословно? Стр. 165. Белые мундиры с к...   16.8.2011, 20:14
швед   С четырехсот метров шведский строй по-прежнему каз...   23.9.2011, 16:42


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.9.2024, 17:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования